Que tan cierto será esto? Bazukeros..

[S_Serrato]

Buenos Dias...

Navegando por la Web, me encontre con un sitio que habla sobre las bazukas y tal... y me he quedado con este pequeño parrafo

Cita "Pressurizing the gun to over 26 BARs (ATMs), or about 380 psi, is not recommended.  It will not greatly increase the range, while it may shorten muzzle shock absorber life and makes it very difficult to load, increasing the chance of bending the shaft."

Será cierto lo que dice... que despues de las 26atm la diferencia de alcance es casi nada? :-\

Si quieren leer el articulo completo este es el enlace.

http://www.divingtechnologies.com/spearguns.htm

Saludos... 8)

[dentex]

Será cierto lo que dice... que despues de las 26atm la diferencia de alcance es casi nada? :-\

Puede que para un calibre determinado de varilla, sí.

De hecho, nosotros cargamos un Mamba a tropecientas atms y llegaba un punto en el que la varilla salía loca.

Pero supongo que si vas subiendo de calibre, también puedes ir subiendo la presión.

Pasará como con las gomas...

[Pau]

Pero supongo que si vas subiendo de calibre, también puedes ir subiendo la presión.

Ahí está la cosa. Subir presión a partir de cierto nivel es absurdo por que el agua la frena pronto, solo tiene sentido para aumentar  el calibre de la varilla, pero ojito, que aquí está la fuente de debate en el que no debemos entrar hasta que cierto forero de culo inquieto que conozco termine el jodido estanque para probar eso y mas.

Las preguntas clave son:

1.- ¿hasta donde vale la pena cargar de presión (o poner potencia de gomas) tirando con cierto calibre de varilla?
2.- Aunque la varilla luego es frenada y termina el viaje a la misma velocidad ¿Cuanto mas rápida es en los primeros metros? Por que gracias a eso, el matrix del pez es mas factible de vencer, y está claro que llega antes.
3.- Y después de todo, donde está el compromiso potencia precisión con esta potencia y esta varilla?

[Jamacuco]

Pero supongo que si vas subiendo de calibre, también puedes ir subiendo la presión.

Ahí está la cosa. Subir presión a partir de cierto nivel es absurdo por que el agua la frena pronto, solo tiene sentido para aumentar  el calibre de la varilla, pero ojito, que aquí está la fuente de debate en el que no debemos entrar hasta que cierto forero de culo inquieto que conozco termine el jodido estanque para probar eso y mas.

Las preguntas clave son:

1.- ¿hasta donde vale la pena cargar de presión (o poner potencia de gomas) tirando con cierto calibre de varilla?
2.- Aunque la varilla luego es frenada y termina el viaje a la misma velocidad ¿Cuanto mas rápida es en los primeros metros? Por que gracias a eso, el matrix del pez es mas factible de vencer, y está claro que llega antes.
3.- Y después de todo, donde está el compromiso potencia precisión con esta potencia y esta varilla?

A ver quien es capaz de SACIARTE esas preguntas?  ;D ;D ;D ;)

[LucasS]

una varilla de 7mm de 160cm, por mas que le pongas 30 gomas no tirara mas lejos lo unico que hara es salir mas rapido pero la velocidad final sera la misma ;)

[Michel]

La velocidad de salida de la varilla esta limitada por la velocidad de con la que las gomas vuelven a  su estado de reposo,poniendo mas gomas fraccionamos la carga .Eso viene muy bien si no eres muy "hombre".

[Umberto]

una varilla de 7mm de 160cm, por mas que le pongas 30 gomas no tirara mas lejos lo unico que hara es salir mas rapido pero la velocidad final sera la misma ;)

Ni siquiera...  8) 

Esto ya lo midió y lo mostró Dapirán hace tiempo. No tuvo reparos en admitir cómo los resultados le demostraron lo equivocados de sus cálculos, y cómo las sensaciones de potencia en el disparo son sólo eso: sensaciones, y para conocer realmente la realidad de las cosas hay que realizar pruebas y ensayos, que confirmen o desmientan las cálculos previos.

Así vio que de usar el superjedi, más corto y con dos gomas, al megajedi, un poco más largo y con tres gomas, la velocidad de la varilla no se incrementaba, que era el factor que él buscaba.  Comprendió que no toda la energía que acumulas a base de cargar gomas incide directamente en un incremento de la velocidad.  Creo que eso ya es algo que casi todo el mundo que se interese por este tema ya comprende.

Aquel ejemplo que comentamos alguna vez sobre un montón de gente empujando un carrito de la compra, creo que es bastante ilustrativo  ;).  Mucha energía y potencia en el empuje, pero que no se traducirá nunca en un incremento de la velocidad a partir de un punto. La velocidad del empuje, como máximo, será igual a la velocidad máxima del elemento más veloz.   

Con las gomas pasa igual, una longitud determinada de goma tiene una velocidad de contracción máxima. Una vez  alcanzada (o casi) empujando una determinada varilla usando las gomas necesarias, ya dará igual el seguir añadiéndole gomas. La varilla seguirá saliendo a la misma velocidad. Las diferencias serán insignificantes. 

Como Dapirán decía, se produce una pérdida de energía entonces, y ya que esa energía no se puede aprovechar en aumentar la velocidad, sí puede aprovecharse impulsando una varilla de más mása, lo que dará una mayor potencia de impacto.  Pero de aumento de velocidad, nanay de la china  ;).

Con el rg estoy notando exactamente lo mismo, pero al revés.  Gracias al largo recorrido del rg115 puedo llegar a poner varillas pesadas a una altísima velocidad, algo que no logro ni de lejos con el doble goma.  PERO eso no quiere decir que si bajo de peso de varilla a 7 o a 6 mm la velocidad se incremente espectacularmente.  Las primeras mediciones que estoy haciendo (ahí no hay subjetividades, ni posibles discrepancias) me confirman lo que ya comenté varias veces, y muchas otras personas aquí defendieron.   

Utilicemos el sistema de gomas que utilicemos, éstas siempre tienen una velocidad máxima de contracción determinado por la longitud de la goma, no por la cantidad de gomas.  Una longitud de fusil, tiene un techo de velocidad máxima, por así decirlo. Por ejemplo, el 115 de Dapirán, está alrededor de los 27 m/s (según sus mediciones).  Ese es el techo, podríamos decir, para una varilla acorde a la masa y sistema usado de ese fusil.  El único sentido de acumular más y más gomas en él, sería el poder utilizar varillas cada vez más pesadas, y así no bajar demasiado de ese techo de velocidad máxima, pero nunca el incrementar esa velocidad inicial.

Creo que con el aire eso no pasa. Ahí sí que un aumento de presión deberá producir siempre una mayor velocidad de salida.  Evidentemente, para aprovechar y conservar esa velocidad inicial, deberá acudirse a varillas no demasiado ligeras.  Hubo personas que cuando también comenté las prestaciones del aquatech presurizado a 120 bar, decían que eso daría una velocidad altísima en los primeros metros, y que sólo servían para peces grandes a corta distancia. Que tras unos metros, esa velocidad se vería frenada y a x metros la velocidad sería parecida a la de otras varillas.  Imagino que el error o falta de entendimiento se debería a pensar que ese fusil utilizaba varillas ligeras...  Evidentemente eso no es así, y para que tanta energía se aproveche hay que acudir a varillas de mucha masa, de cerca del kilogramo. Eso permite aprovechar toda la potencia del disparo, y hacer que la varilla a 6 o 7 mts de distancia, aún conserve más energía que muchos fusiles en plena boca de disparo.  Evidentemente, los dos sistemas muestran comportamientos diferentes.

Cuando tenga algunos números los comentaremos por aquí  ;)

Javi.

[Marco]

una varilla de 7mm de 160cm, por mas que le pongas 30 gomas no tirara mas lejos lo unico que hara es salir mas rapido pero la velocidad final sera la misma ;)

Eso es totalmente correcto. La velocidad final SIEMPRE es la misma = cero.  :D

[S_Serrato]

Osea que la logica posible de este asunto según lo que se comenta.... Para varillas normalitas de 7mm para abajo, hasta las 26 atm seria el tope ideal para esta clase de varillas? de alli en adelante si se quisiera ganar algo más tendriamos que ponerle una de 8mm ???

Saludos... 8)

[Pau]

Osea que la logica posible de este asunto según lo que se comenta.... Para varillas normalitas de 7mm para abajo, hasta las 26 atm seria el tope ideal para esta clase de varillas? de alli en adelante si se quisiera ganar algo más tendriamos que ponerle una de 8mm ???
Saludos... 8)

A ver, para empezar: ¿De donde sacas el dato de max 26 bar. para varillas de max 7 mm? ¿Como lo has medido o como has llegado a esa conclusión? Y ¿26 en piston 11 o 13?

::)

[Umberto]

A ver si en unos días empezamos a concretar cosas como éstas.    ;)

Yo creo que el aire no tiene los límites de las gomas. íƒâ€°stas sí tienen un techo máximo que es su velocidad de contracción, pero un neumático debería darnos una mayor velocidad de salida a medida que aumentemos la presión.  Otra cosa es que una varilla muy ligera no ofrezca grandes prestaciones a una distancia determinada, sea cual sea la velocidad de salida, ya que se verá frenada muy rápidamente.  A priori, no creo que una varilla de 7 mm deje de mejorar en prestaciones a los 26 bar, siempre y cuando su carga siga siendo factible. 

Según Enzo, de Maorisub, para que un neumático mambizado pueda mover bien una 8 mm, debería acercarme a los 30 bar, como mínimo.

Pero lo dicho, habrá que ir midiendo todas estas cosas para dejar de suponer, parecer, o calcular...

Un saludo.

Javi.

[Pau]

Según Enzo, de Maorisub, para que un neumático mambizado pueda mover bien una 8 mm, debería acercarme a los 30 bar, como mínimo.

¿Debo entender ahora que Enzo se refiere a 30 bar en fusiles de piston 11? (Que son los que el usa)

Eso son 21 kgs en un 13, y me parece un pelin justo para mover una 8, pero lo dicho: "hay que probar"!!!

[S_Serrato]

Pau no he probado nada... lo que escribi lo hice en base a que las varillas usadas promedio en Bazukas son de 7mm,  muy pocas personas usan flechas de 8mm o me equivoco?

Yo use mi Asso con varilla de 8mm por un tiempo... pero esa M... hay que cargarlo hasta los rejos en aire para mover eso... Ahora uso una RA 7mm con sistema Mamba y la diferencia es mucha.

A cuanto lo tengo no se... solo puedo decir que le he metido unas 1400 bombazos( bomba mares).

Saludos... 8)

pd: el que comenta eso de los 26 atm es el gringo loco ese de la publicación... hay que contactar con el haha ;D

[usuario]

Cita "Pressurizing the gun to over 26 BARs (ATMs), or about 380 psi, is not recommended.  It will not greatly increase the range, while it may shorten muzzle shock absorber life and makes it very difficult to load, increasing the chance of bending the shaft."

Eso es evidentemente cierto.

Pero si se entiende completamente y no se cae en simplificaciones, se puede saber en profundidad.

Hagamos una equivalencia a ver si la cosa queda clara.

1.-
Cuando se aumenta la presión de un fusil neumático se aumenta la potencia del disparo. si ponemos 20 bar en vez de 10 bar el fusil se comporta mucho mejor para la pesca habitual.
Cuando aumentamos la potencia que un motor de coche entrega a las ruedas también aumentamos la velocidad del coche en carretera. Si pasamos de 50 caballos a 100 caballos el coche es como los actuales y no como los de hace 15 años, pudiendo viajar holgadamente por autopista.

2.-
A partir de una cierto punto aumentar la presion no aumenta demasiado la potencia de la flecha pero disminuye la vida del freno. subirlo de 20 a 40 atmosferas no aumenta el doble de alcance de la flecha y rompe los frenos bastante mas.
A partir de cierta velocidad, aumentar el caballaje entregado a las ruedas de un vehículo no aumenta proporcionalmente la velocidad y disminuye la vida de los frenos encargados de detenerlo. Subir de 100 a 200 caballos no pasa al coche de 170 por hora de velocidad máxima a 340 km/hora y los frenos sufren bastante para detenerlo en seco repetidamente.

Conclusión :

No sé donde esta el problema de escribir una frase coherente, como la de la cita en inglés, y que existan tantas interpretaciones.

¿Que el coche acelera mas rápido con 200 caballos que con 100?, sí, desde luego, pero aquí lo que se esta analizando es la velocidad punta alcanzable y el desgaste de frenos para reducirla a cero lo mas rapidamente posible.

[Pau]

Fernando, la analogía es buena pero no contiene los mismo parámetros. Es cierto que no tiene sentido aumentar mucho la presión si no ponemos una varilla mas pesada, pero también hay que ver si nos interesa que el coche llegue mas rápido a esos 120 km/h que permite la autopista, aunque luego no podamos pasar de ahí  ;)