Últimamente he visto muchas opiniones, todas diversas, sobre los mecanismos retrasados (o atrasados) y he pensado en hacer un croquis y plasmarlo en números sencillos para saber de lo que estamos hablando. Seguramente que estemos todos hablando de lo mismo, pero en distintos idiomas y por eso no nos aclaramos.
Simplificando muchos las cosas y para tener unos datos de referencia, he cogido un fusil y abajo he copiado el mismo fusil, al cual le he retrasado 10 cm el mecanismo.
LT: longitud hasta el último tetón (longitud de las gomas estiradas)
LE: longitud hasta la empuñadura
LS: longitud hasta el soporte de carga
LV: longitud varilla
Imagen de arriba, mecanismo normal:
LT = 100
LE = 120
LS = 120
LV = 140
Imagen de abajo, mecanismo retrasado (10cm):
LT = 110 (+10cm)
LE = 120
LS = 130 (+10cm)
LV = 150 (+10cm)
Analizando:
El fusil con mecanismo retrasado tiene:
10cm más de recorrido de gomas
La misma longitud hasta la empuñadura
10cm más de recorrido hasta el soporte de carga
10cm más de longitud de varilla
¿Esos dos fusiles tienen la misma longitud o no? ¿Cual es la longitud efectiva de un fusil? ¿LE (longitud hasta la empuñadura) o LS (longitud hasta el soporte)? Esa es la cuestión.
(http://imageshack.us/a/img703/3686/mecanismoretrasado.jpg)
En los de aire mira que es fácil. Hasta el rabo todo es toro!! ;D
En los últimos avances, lo único que modifica falsamente la longitud de un aire es el bocal. Mi 115 pasó a ser un 121 con el mamba, luego con el tovarich volvió a 115 o 116 max.
Gorka,, para rizar mas el rizo ;D ;D ;D te falta la longitud resultante de la posición de los tetones,,, pues unas tienen los tetones mas atrasados que otras,,, y eso pueden ser perfectamente hasta 6 cm (mas 10=16) mas de estiramiento de las gomas ;)
Cita de: Taver en 09 de Mayo de 2013, 03:26:03 PM
Gorka,, para rizar mas el rizo ;D ;D ;D te falta la lontidud resultante de la posición de los tetones,,, pues unas tienen los tetones mas atrasados que otras,,, y eso pueden ser perfectamente hasta 6 cm (mas 10=16) mas de estiramiento de las gomas ;)
+1. la longitud efectiva real es el tetón, o tetilla (no la gallega eh) ;D
Cita de: Taver en 09 de Mayo de 2013, 03:26:03 PM
Gorka,, para rizar mas el rizo ;D ;D ;D te falta la lontidud resultante de la posición de los tetones,,, pues unas tienen los tetones mas atrasados que otras,,, y eso pueden ser perfectamente hasta 6 cm (mas 10=16) mas de estiramiento de las gomas ;)
Taver, he hecho la comparativa gráfica con la misma varilla, obviamente. ;)
Cita de: dentex en 09 de Mayo de 2013, 03:33:51 PM
Cita de: Taver en 09 de Mayo de 2013, 03:26:03 PM
Gorka,, para rizar mas el rizo ;D ;D ;D te falta la lontidud resultante de la posición de los tetones,,, pues unas tienen los tetones mas atrasados que otras,,, y eso pueden ser perfectamente hasta 6 cm (mas 10=16) mas de estiramiento de las gomas ;)
Taver, he hecho la comparativa gráfica con la misma varilla, obviamente. ;)
Si está claro, pero si le cambias la varilla a un fusil, puede que le quitas o le añadas potencia gracias a la posición de la muesca (o tetón).
Cita de: Pau en 09 de Mayo de 2013, 03:36:50 PM
Cita de: dentex en 09 de Mayo de 2013, 03:33:51 PM
Cita de: Taver en 09 de Mayo de 2013, 03:26:03 PM
Gorka,, para rizar mas el rizo ;D ;D ;D te falta la lontidud resultante de la posición de los tetones,,, pues unas tienen los tetones mas atrasados que otras,,, y eso pueden ser perfectamente hasta 6 cm (mas 10=16) mas de estiramiento de las gomas ;)
Taver, he hecho la comparativa gráfica con la misma varilla, obviamente. ;)
Si está claro, pero si le cambias la varilla a un fusil, puede que le quitas o le añadas potencia gracias a la posición de la muesca (o tetón).
Ya, pero eso tiene que ver con la varilla, no con el mecanismo. Y el post va de mecanismos. ;)
Cita de: dentex en 09 de Mayo de 2013, 03:39:01 PM
Ya, pero eso tiene que ver con la varilla, no con el mecanismo. Y el post va de mecanismos. ;)
Si, pero tu preguntaste:
Citar¿Esos dos fusiles tienen la misma longitud o no? ¿Cual es la longitud efectiva de un fusil? ¿LE (longitud hasta la empuñadura) o LS (longitud hasta el soporte)? Esa es la cuestión.
Y de ahí ..... lo otro. :-*
Yo, con tanto lío actual de medidas, hago lo siguiente:
cojo la varilla con la que quiero pescar, básicamente 120 7mm aguas sucias, y 130 7'5mm para el resto. Encajo la varilla en el mecanismo, y la punta de la aletilla tiene que quedar más o menos apoyada en final del cabezal. Esa es la medida perfecta para mi gusto de ese fusil para esa varilla. Luego a parte está el tema de mecanismos retrasados, que consiguen fusiles más compactos para la misma varilla y empuje. Y me olvido de medidas de fabricantes, que son un auténtico follón.
(http://smilies-gifs.com/aplaudir/13aplaudir.gif) josevips
Hay que empezar por la varilla, saber que varilla quieres para pescar eso o aquello y luego escoger el armaque te vaya bien para ella.
Creo que el post no está muy claro. Por lo menos yo no lo entiendo. Estamos hablando de comparar unos fusiles con otros, con mecanismo retrasado? O lo que supone el mecanismo retrasado?
Cada marca da las medidas de un fusil a su manera. Unas cuentan el tubo únicamente, otras el cabezal... Hay fusiles de 85 que al lado de otros de 95 son casi iguales... Por eso no entiendo las distancias que pones.
Creo que para hablar de mecanismos retrasados frente a convencionales, únicamente debemos tener en cuenta la distancia desde el cabezal (en donde vayan situadas las gomas) hasta el tetón de la varilla. Por supuesto con la misma varilla. Y en el mismo fusil. Porque dependiendo de cada modelo, las cosas varían. No se si me explico. Así veríamos la ganancia con el mecanismo retrasado, en ese fusil. Porque si no entran ya muchos otros factores que nada tienen que ver con el mecanismo. Sería ya una comparativa de fusiles.
Un saludo.
Cita de: Xoan en 09 de Mayo de 2013, 03:49:23 PM
Por eso no entiendo las distancias que pones.
¿En serio? Yo pensaba que lo había puesto de la manera más sencilla posible. Veo que el raro soy yo. Joder, tengo que hacer que me lo miren. ;D ;)
En la parte de arriba he puesto un fusil convencional con mecanismo convencional. Y en la parte de abajo he puesto exactamente el mismo fusil al que le he retrasado 10cm el mecanismo, y por tanto también hay que retrasar 10cm el apoyo de carga. La varilla es la misma, obviamente, la de abajo es 10cm más larga.
Mezclando un poco todo,, ya que todo un poco tiene que ver,, ya que un fusil es un todo y no una parte concreta ;D
En mi opinión,,, ,,,,que no debe ser mas o menos valida que la de nadie,,,si queremos ser tan exquisitos,, hablando de fusiles europeos,, para mi las distancias a tener en cuenta,,, o mejor dicho las dos mas importantes son del la punta del cabezal a la empuñadura (por tema movilidad) y del eje de las gomas (en caso de ser circulares si no del casquillo evidentemente) hasta el teton mas cercano al mecanismo.
Entramos en la variante y o el caso de que el fusil lleve mecanismo retrasado o no,,, que le dará ese plus de longitud,,, pero se deben tener en cuenta,,, tanto las distancias de los tetones entre ellos (en caso de los doble gomas) como con respecto al mecanismo y el cabezal,,,, no se puede tener en cuenta una única distancia,,, por que no seria determinante.
Distinto es que las empresas,,, para diferenciar medidas utilicen la medida del tubo,,, que es lo único que varia de una medida a otra,,, osea,, el cabezal, la empuñadura siempre miden lo mismo,, es el tubo el que es mas corto o mas largo,, por eso entiendo,, que como referencia "comercial" se refleje la medida del tubo,,, son las empresas las que luego deben ofrecer ese plus de información para los usuarios finales que la demanden.
Dentex,
Esta clarisimo lo que tu preguntas.
En el 1º tienes un fusil de 100cm.
En el 2º es de 110cm. con gomas de cien, varilla de cien.
Si se quiere un fusil bien cofigurado y comodo de carga, el 1º.
Si se quiere un fusil desconfigurado y con dificultad de cargar el 2º
Esto se refiere a un fusil que se haya transformado, no fabricado con el mecanismo atrasado.
Por que en cuando se fabrica uno y es de 110cm. nadie le mete gomas y arpon de uno de 100cm. y como no es comodo de cargar le prolongan el apoyo de carga. (y vuelta a empezar)
Lo que se logra es alargar un fusil por la parte trasera envez de por delante y colocar la empuñadura mas lejos del punto de apoyo.
Ya lo vengo diciendo. La evolucion al fusil Americano.
Como pensaís que ellos llegaron al modelo que tienen.........
Cita de: pauli en 09 de Mayo de 2013, 07:30:38 PM
Dentex,
Esta clarisimo lo que tu preguntas.
En el 1º tienes un fusil de 100cm.
En el 2º es de 110cm. con gomas de cien, varilla de cien.
Si se quiere un fusil bien cofigurado y comodo de carga, el 1º.
Si se quiere un fusil desconfigurado y con dificultad de cargar el 2º
Esto se refiere a un fusil que se haya trasnformado, no fabricado con el mecanismo atrasado.
Por que en cuando se fabrica un y es de 110cm. nadie le mete gomas y harpon de uno de 100cm. y como no es comodo de cargar le prolongan el apoyo de carga. (y vuelta a empezar)
voy a comentar lo que yo creo... me parece que hay mucha gente equivocada con este tema de los mecanismos atrasados! o bueno yo lo vveo asi!
Creo que hay mucha confuzione por parte de comerciales y la gente en general con esto de los mecanismos atrasados!
si tenemos como en este caso dos fusiles del mimso tamaño pero uno con algo mas de recorrido se debe configurar en base al recorrido del fusil :-\ mierda esto ni yo lo entiendo para que se me entienda!
yo veo el uso de mecanismos retrasados de la siguiente forma y me parece deberia ser visto de esta forma!
si miramos el mismo tamaño de un fusil pero en uno lleva gomas y varilla de 100 porque tiene un recorrido de 30 cm(ejemplo) hasta el mecanismo debe ir configurado en base a ese recorrido de 30cm.
Ahora si tenemos el mismo tamaño de fusil pero con un mecanismo retrasado que te da +10 cm de recorrido debemos configurar el fusil a pesar de ser del mismo tamaño a una configuracion de 40 cm!! no podemos pensar que el mecanismo retrasado es para configurarlo con los elementos de un fusil con recorrido de 30cm!! esta MAL!!
el mecanismo retrasado es para hacer en un fusil corto el equivalente de un fusil mas largo en su longitud total, no se si se me entiende :o
es como los de aire y los rg que podemos tener con un fusil "corto" la potencia de un fusil mas largo! con el plus de movildiad etc etc.
Saludos
Te explicas como el culo ;D ;D ;D pero exacto,, yo lo veo como tu,, pero dicho de otra manera,,, ganar el facilidad de movimientos sin perder potencia o teniendo la misma potencia que con un fusil que no hace mas que seamos mas lentos y torpes bajo agua.,,, Pero es mi opinión ;D
Cita de: Lucas Serrato en 09 de Mayo de 2013, 07:41:30 PM
Cita de: pauli en 09 de Mayo de 2013, 07:30:38 PM
Dentex,
Esta clarisimo lo que tu preguntas.
En el 1º tienes un fusil de 100cm.
En el 2º es de 110cm. con gomas de cien, varilla de cien.
Si se quiere un fusil bien cofigurado y comodo de carga, el 1º.
Si se quiere un fusil desconfigurado y con dificultad de cargar el 2º
Esto se refiere a un fusil que se haya trasnformado, no fabricado con el mecanismo atrasado.
Por que en cuando se fabrica un y es de 110cm. nadie le mete gomas y harpon de uno de 100cm. y como no es comodo de cargar le prolongan el apoyo de carga. (y vuelta a empezar)
voy a comentar lo que yo creo... me parece que hay mucha gente equivocada con este tema de los mecanismos atrasados! o bueno yo lo vveo asi!
Creo que hay mucha confuzione por parte de comerciales y la gente en general con esto de los mecanismos atrasados!
si tenemos como en este caso dos fusiles del mimso tamaño pero uno con algo mas de recorrido se debe configurar en base al recorrido del fusil :-\ mierda esto ni yo lo entiendo para que se me entienda!
yo veo el uso de mecanismos retrasados de la siguiente forma y me parece deberia ser visto de esta forma!
si miramos el mismo tamaño de un fusil pero en uno lleva gomas y varilla de 100 porque tiene un recorrido de 30 cm(ejemplo) hasta el mecanismo debe ir configurado en base a ese recorrido de 30cm.
Ahora si tenemos el mismo tamaño de fusil pero con un mecanismo retrasado que te da +10 cm de recorrido debemos configurar el fusil a pesar de ser del mismo tamaño a una configuracion de 40 cm!! no podemos pensar que el mecanismo retrasado es para configurarlo con los elementos de un fusil con recorrido de 30cm!! esta MAL!!
el mecanismo retrasado es para hacer en un fusil corto el equivalente de un fusil mas largo en su longitud total, no se si se me entiende :o
es como los de aire y los rg que podemos tener con un fusil "corto" la potencia de un fusil mas largo! con el plus de movildiad etc etc.
Saludos
te explicas perfectamente y de doy toda la razón ... Pauli creo que esta totalmente equivocado
Lucas Serrato, opino exactamente como tu.
Sobre lo que comenta Pauli, desde mi punto de vista, un fusil con mecanismo convencional (encima del gatillo) a uno con el retrasado, que será un fusil exactamente igual en todo, salvo que la fijación de la varilla en vez de coincidir con la vertical del gatillo, va más retrasada, lo que hacemos es ganar esa distancia. Empuñadura y soporte de carga serán exactamente los mismos, y a la misma distancia. Si son cinco centímetros, pues estaremos ganando aproximadamente diez centímetros de estiramiento de gomas (que no es lo mismo que gomas diez centímetros más largas, ni mucho menos) Ganaremos algo de goma y tiro, igualando prestaciones de fusiles algo más largos con mayor manejabilidad.
En cuanto a ser más cómodo o incómodo de cargar, por supuesto es algo más complicado cuanto más debamos acercar la goma a nuestro pecho, pero si llevamos una medida correcta, no tendrá mayores complicaciones.
Yo lo estoy comprando (llevo ya algún tiempo) con diferentes fusiles.
Por lo menos, es así como lo veo.
Un saludo.
Sois todos un os mamones >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Yo estoy aqui intentando decidir que mecanismo le quiero meter a mi proximo madero, y cada vez estoy mas liado.........
;D ;D ;D ;D Seguid, seguid, que al final algo claro saldra de todo esto. 8)
Yo creo que lo ideal seria no tener que alargar el apoyo de carga, para asi realmente ganar ese estiramiento sin cambiar el largo del fusil.
Supongo, que en un roller, contando que cuando se carga el lado de la varilla el estirmiento es aproximadamente la mitad, sera mas facil que en un fusil convencional.
Yo pienso que Pauli tiene también su parte de razón y no quereis entenderle. En cualquier caso no está totalmente equivocado.
Son maneras de expresar las conceptos. Yo creo que todos sabemos de lo que hablamos pero no queremos entender al otro.
Si a un fusil le retrasas el mecanismo 10cm, en realidad también tienes que aumetar otros 10cm el apoyo de carga hacia atrás. Y aunque la longitud hasta la empuñadura sigue siendo la misma, la longitud total del fusil ha aumentado. Lo que pasa es que las casas comerciales esto no lo cuentan...
Es decir, si a un fusil convencional le retrasas 10cm el mecanismo y no haces nada más, eso no hay quien lo cargue. Para poder cargarlo cómodamente tienes que alargar otros 10cm el fusil con el soporte, y estamos en las mismas. Hemos ganado 10cm de recorrido pero hemos aumentado 10cm el fusil hacia atrás: en definitiva es como si hubiésemos comprado un fusil 10cm más largo que él que teníamos y al que le hemos adelantado 10cm la culata hacia delante...
Ahora vas y lo cascas! ;D
Es como dice Gorka (dentex) exactamente X ejemplo tengo un fusil de recorrido de goma 110 que lo anuncian como una maravilla y tiene una extención detrás de la culata (parte de la maravilla ::))que incluso te deja cargar desde la cadera sin subir a abdomen o pecho pero en TOTAL mide casi como mi 140 que me tengo que poner en el pechito para cargar ;D Esto no te lo dicen claramente lo ves al ponerlos juntos. ;)
Dacorsub,
Como pueden estar dos personas diciendo lo mismo y uno estar equivocado. Expica en que punto yo digo lo contrario.
Nos hemos explicado de diferente manera, pero si observas bien lo que digo, es lo mismo que dice Lucas. Lo unico que yo añado es que un fusil modificado tiene mas dificultad en cargar.
Gorka te lo voy a decir de otra manera ;D primero que no todas las marcas alargan tanto el apoyo de carga,, (en Europa) eso lo primero,,, pero es que aun siendo así ,,,, lo que verdaderamente importaria mejor dicho,,, o lo que seria la contra en el segundo fusil que pones,, es ese extra de longitud,,,,,
¿pero crees que ese extra afecta en lo mas minimo al fusil? en movilidad seguro que no, puesto que esta por detrás de la mano y no es lo suficientemente largo como para notar absolutamente nada,,, en hidrodinámica,,, si pero imperceptible por lo mismo,, con lo cual,,, sigo viendo beneficioso el sistema.
Por otro lado,, para mi es practicamente lo mismo cargar un fusil con un sistema que con el otro,,,, ojo de mis propios fusiles hablo... creo que en parte tienes razón y en los foros pasa que en ocasiones no entendemos al que explica pero tambien somos tan exquisitos que queremos ver cosas negativas donde no las hay :-* :-* :-* ;D ;) y me refiero a los mecanismos
Hola,
Os voy a poner un ejemplo, yo pesco con MV de 100cm. que no tiene nada de apoyo en la culata, es mas la empuñadura sobresale mas que el punto de apoyo. Gomas de 25cm. si pusiese un atrasado de 7-8cm. no habria forma de cargar eso y si algun cachas lo hiciera sol conseguiría romper las gomas y tener un fusil totalmente desconfigurado.
Y luego mencionaís mucho la movibilidad yo llevo muchas años pescando
y cuando me entran lechas en bandadas o un denton muy esquivo lo mejor es dejar que pasen por delante, porque intentar seguirlo, nunca les pude adelantar ni con un MV y seguro que tampoco nuigun fusil del mercado que anuncien el mas movible.
Cita de: pauli en 10 de Mayo de 2013, 09:17:08 AM
Dacorsub,
Como pueden estar dos personas diciendo lo mismo y uno estar equivocado. Expica en que punto yo digo lo contrario.
Nos hemos explicado de diferente manera, pero si observas bien lo que digo, es lo mismo que dice Lucas. Lo unico que yo añado es que un fusil modificado tiene mas dificultad en cargar.
Efectivamente, todos decimos lo mismo pero solo unos piensan que tienen la razón. ;D
Taver, este post no es una crítica hacia los mecanismos retrasados ni mucho menos, es simplemente un punto de entendimiento para intentar unificar criterios y estandarizar conceptos. ;)
Dentex,
LLevo diciendo lo mismo hace tiempo.
Yo vi el primer diseño del mecanismo atrasado en la web. de arbarlegno,
esto hará mas de 5 años y me gustó por su diseño porque la leva se acciona al reves, hacia abajo sin golpear nada.
El inconveniente, mas dificultad en cargar. Solucion una gomita el la leva.
Cita de: dentex en 10 de Mayo de 2013, 10:01:49 AM
Cita de: pauli en 10 de Mayo de 2013, 09:17:08 AM
Dacorsub,
Como pueden estar dos personas diciendo lo mismo y uno estar equivocado. Expica en que punto yo digo lo contrario.
Nos hemos explicado de diferente manera, pero si observas bien lo que digo, es lo mismo que dice Lucas. Lo unico que yo añado es que un fusil modificado tiene mas dificultad en cargar.
Efectivamente, todos decimos lo mismo pero solo unos piensan que tienen la razón. ;D
Taver, este post no es una crítica hacia los mecanismos retrasados ni mucho menos, es simplemente un punto de entendimiento para intentar unificar criterios y estandarizar conceptos. ;)
Vale, vale ;D ;D ;D es que se como empiezan este tipo de post,, y como pueden acabar desgraciadamente,,, gente peleandose que si retrasado que si no,, que si retrasado tu,,, ;D ;D y no mola nada ;) ;D
Cita de: pauli en 10 de Mayo de 2013, 09:52:36 AM
Hola,
Os voy a poner un ejemplo, yo pesco con MV de 100cm. que no tiene nada de apoyo en la culata, es mas la empuñadura sobresale mas que el punto de apoyo. Gomas de 25cm. si pusiese un atrasado de 7-8cm. no habria forma de cargar eso y si algun cachas lo hiciera sol conseguiría romper las gomas y tener un fusil totalmente desconfigurado.
Y luego mencionaís mucho la movibilidad yo llevo muchas años pescando
y cuando me entran lechas en bandadas o un denton muy esquivo lo mejor es dejar que pasen por delante, porque intentar seguirlo, nunca les pude adelantar ni con un MV y seguro que tampoco nuigun fusil del mercado que anuncien el mas movible.
Se a lo que te refires pero hablas de un caso muy muy concreto y de ti,,, pero en la pescas se dan muchas y diferentes situaciones Pauli,, tu bien lo sabes como pescador que eres,,,, además no siempre tienes por que aprovechar las carácteristicas de un fusil,,, pero si es bueno que estén ahí para cuando las necesites, es por eso creo que yo que existe quien en su momento se rompe los cascos para intentar mejorar algo,,, diferente es que se cambie algo por el simple echo de hacerlo diferente, refrescar la imagen de un producto y vender mas,,,, pero están los que si creen en evolucionar y perfeccionar el material para esos pescadores mas "finos" vease tu propio caso de como encastas un tornillo allen en un mecanismo, (que por cierto me parece un trabajo buenísimo y laborioso),,, y acabando,, bajo mi opinión un fusil que tenga apoyo de carga no creo que cueste mucho mas cargarlo por que lleve el mecanismo retrasado o no,, ahora,, si no lleva apoyo,, evidentemente tienes que llevar el obús hasta tocar practicamente el pecho,, forzando mucho la postura y debien ejercer mas fuerza,,, pero por norma,, los fusiles que montan este tipo de mecanismos si llevan apoyo,, al menos la mayoria que se comercializan en este país.
Cita de: dentex en 10 de Mayo de 2013, 10:01:49 AM
Cita de: pauli en 10 de Mayo de 2013, 09:17:08 AM
Dacorsub,
Como pueden estar dos personas diciendo lo mismo y uno estar equivocado. Expica en que punto yo digo lo contrario.
Nos hemos explicado de diferente manera, pero si observas bien lo que digo, es lo mismo que dice Lucas. Lo unico que yo añado es que un fusil modificado tiene mas dificultad en cargar.
Efectivamente, todos decimos lo mismo pero solo unos piensan que tienen la razón. ;D
Taver, este post no es una crítica hacia los mecanismos retrasados ni mucho menos, es simplemente un punto de entendimiento para intentar unificar criterios y estandarizar conceptos. ;)
bueno pues sera que el 90 % de los fabricantes están equivocados y yo también y las pruebas de movilidad y alcance de un fusil con este tipo de mecanismo no son reales... 8)
a lo que decís que si alejas un apoyo de carga 10 cm tenéis que tener en cuenta que no es lo mismo alargar el fuste que el apoyo ...el alargar el apoyo no influye nada el la movilidad del fusil pero alargar el fuste si y muchisimo..
lo que es fusil con mecanismo atrasado esta desconfigurado no lo entiendo si le pones las gomas que necesita y su varilla porque va a estar desconfigurado??
Cita de: dacorsub en 10 de Mayo de 2013, 12:03:26 PM
Cita de: dentex en 10 de Mayo de 2013, 10:01:49 AM
Cita de: pauli en 10 de Mayo de 2013, 09:17:08 AM
Dacorsub,
Como pueden estar dos personas diciendo lo mismo y uno estar equivocado. Expica en que punto yo digo lo contrario.
Nos hemos explicado de diferente manera, pero si observas bien lo que digo, es lo mismo que dice Lucas. Lo unico que yo añado es que un fusil modificado tiene mas dificultad en cargar.
Efectivamente, todos decimos lo mismo pero solo unos piensan que tienen la razón. ;D
Taver, este post no es una crítica hacia los mecanismos retrasados ni mucho menos, es simplemente un punto de entendimiento para intentar unificar criterios y estandarizar conceptos. ;)
bueno pues sera que el 90 % de los fabricantes están equivocados y yo también y las pruebas de movilidad y alcance de un fusil con este tipo de mecanismo no son reales... 8)
a lo que decís que si alejas un apoyo de carga 10 cm tenéis que tener en cuenta que no es lo mismo alargar el fuste que el apoyo ...el alargar el apoyo no influye nada el la movilidad del fusil pero alargar el fuste si y muchisimo..
lo que es fusil con mecanismo atrasado esta desconfigurado no lo entiendo si le pones las gomas que necesita y su varilla porque va a estar desconfigurado??
David, si yo comprase un fusil ahora, me lo compraría con mecanismo retrasado, eso lo tengo claro. Creo que es una evolución en positivo. Pero sabiendo lo que estoy comprando.
Los maderos americanos son todos de mecanismo retrasado (o de culata adelantada, como los quieras llamar), y la sección es uniforme hasta el final. ¿Ahí el tocho de apoyo de carga no influye en la movilidad? Por esa regla de tres, coges un madero de 150, le pones la culata a 50cm del cabezal, y ala ya tienes un fusil con la movilidad de un 50cm pero con la potencia de un 150, lo malo es que te tendrías que disparar como un bazooka y te darías con la culata en la oreja. ;D ;D
Con este post he pretendido aclarar que nada es negro ni blanco, ni nadie tenemos la verdad absoluta. Si alguien se empeña en una idea hay que intentar entender lo que está diciendo porque a lo mejor es parecido a lo que yo estoy diciendo, con otro punto de vista, y estamos discutiendo inútilmente. ;)
Cita de: dentex en 10 de Mayo de 2013, 12:28:56 PM
coges un madero de 150, le pones la culata a 50cm del cabezal, y ala ya tienes un fusil con la movilidad de un 50cm pero con la potencia de un 150, lo malo es que te tendrías que disparar como un bazooka y te darías con la culata en la oreja. ;D ;D
Mola el estilo bazooka! prototipo ya! ;D
Taver, y al foro,
Lo que intento es averiguar las ventajas o inconvenientes de las cosas
y que la gente del foro decida con objetividad lo que les guste mas, pero al que le an convencido de que es el mejor mecanismo es dificil que reconozca lo contrario y muchos piensan que los estoy criticando a ellos por su eleccion y lo que ellos piensan no se puede rebatir.
Con estos foros nos podemos enseñar muchas cosas unos a otros y es lo unico que intento.
Por mi parte Nunca es mi intencion insultar a nadie, pero cuando a mi me lo hacen, lo unico que hago es reprocha sus comentarios.
Y lo digo un vez mas, cuidado con el marketing, "la forma legal de engañar para poder vender"
En el foro, pienso que podemos estar todos,aficionados, artesanos y fabricantes, con respeto.
Los aficionados nos enteramos de las ultimas novedades.
Los fabricantes conocer nuestras inquietudes.
Los artesanos que nos hagan los fusiles a medida y a la manera de pesca de cada uno.
Creo que como siempre nos estsmos calentando de mas y no vemos el centro de la cuestion.
Pauli creo que estss poniendo un caso demasiado especifico. El mv es un gran fusil pero no un ejemplo para hablar de mecanismos retrasados.
En mi opinion el mecanismo retrasado son todo ventajas. Siempre y cuando no se lleve a extremos. Tener un fusil que en mismo tamano tenga mas recorrido de goma es una ventaja.
En cuanto a movilidad. Tener un fusil mas corto con mismo recorrido de goma wue otro es una ventaja. No por el ejemplo que comentas de seguir a un pez, que es mas tecnica. Pero es indiscutible que en la espuma. En zonas con corriente. Entre el alga o bloques... esa maniobravilidad se nota.
Lo he comprobado con muchos fusiles. Unos mejor que otros.
Por supuesto que todo llevado a los extremos es malo. Y si pretendemos poner un mecanismo retrasado que nos llegue al apoyo de carga habra cosas negativas. Yo hablo en general y dentro de unos limites logicos. Los fusiles que estoy usando cin mecanismo retrasado me han aportado muchss cosas uenas. Ventsjas wue no tenia con modelos como el wue tu dices. El mv.
Por supuesto es mi opinion. Un saludo
Cita de: joe en 10 de Mayo de 2013, 12:45:40 PM
Cita de: dentex en 10 de Mayo de 2013, 12:28:56 PM
coges un madero de 150, le pones la culata a 50cm del cabezal, y ala ya tienes un fusil con la movilidad de un 50cm pero con la potencia de un 150, lo malo es que te tendrías que disparar como un bazooka y te darías con la culata en la oreja. ;D ;D
Mola el estilo bazooka! prototipo ya! ;D
JAJAJAJA Como nos lo pasamos!! ;D ;D ;D
Cita de: pauli en 10 de Mayo de 2013, 12:46:11 PM
Taver, y al foro,
Lo que intento es averiguar las ventajas o inconvenientes de las cosas
y que la gente del foro decida con objetividad lo que les guste mas, pero al que le an convencido de que es el mejor mecanismo es dificil que reconozca lo contrario y muchos piensan que los estoy criticando a ellos por su eleccion y lo que ellos piensan no se puede rebatir.
Con estos foros nos podemos enseñar muchas cosas unos a otros y es lo unico que intento.
Por mi parte Nunca es mi intencion insultar a nadie, pero cuando a mi me lo hacen, lo unico que hago es reprocha sus comentarios.
Y lo digo un vez mas, cuidado con el marketing, "la forma legal de engañar para poder vender"
En el foro, pienso que podemos estar todos,aficionados, artesanos y fabricantes, con respeto.
Los aficionados nos enteramos de las ultimas novedades.
Los fabricantes conocer nuestras inquietudes.
Los artesanos que nos hagan los fusiles a medida y a la manera de pesca de cada uno.
+1
oye quien te a insultado??
Cita de: dentex en 10 de Mayo de 2013, 12:28:56 PM
Cita de: dacorsub en 10 de Mayo de 2013, 12:03:26 PM
Cita de: dentex en 10 de Mayo de 2013, 10:01:49 AM
Cita de: pauli en 10 de Mayo de 2013, 09:17:08 AM
Dacorsub,
Como pueden estar dos personas diciendo lo mismo y uno estar equivocado. Expica en que punto yo digo lo contrario.
Nos hemos explicado de diferente manera, pero si observas bien lo que digo, es lo mismo que dice Lucas. Lo unico que yo añado es que un fusil modificado tiene mas dificultad en cargar.
Efectivamente, todos decimos lo mismo pero solo unos piensan que tienen la razón. ;D
Taver, este post no es una crítica hacia los mecanismos retrasados ni mucho menos, es simplemente un punto de entendimiento para intentar unificar criterios y estandarizar conceptos. ;)
bueno pues sera que el 90 % de los fabricantes están equivocados y yo también y las pruebas de movilidad y alcance de un fusil con este tipo de mecanismo no son reales... 8)
a lo que decís que si alejas un apoyo de carga 10 cm tenéis que tener en cuenta que no es lo mismo alargar el fuste que el apoyo ...el alargar el apoyo no influye nada el la movilidad del fusil pero alargar el fuste si y muchisimo..
lo que es fusil con mecanismo atrasado esta desconfigurado no lo entiendo si le pones las gomas que necesita y su varilla porque va a estar desconfigurado??
David, si yo comprase un fusil ahora, me lo compraría con mecanismo retrasado, eso lo tengo claro. Creo que es una evolución en positivo. Pero sabiendo lo que estoy comprando.
Los maderos americanos son todos de mecanismo retrasado (o de culata adelantada, como los quieras llamar), y la sección es uniforme hasta el final. ¿Ahí el tocho de apoyo de carga no influye en la movilidad? Por esa regla de tres, coges un madero de 150, le pones la culata a 50cm del cabezal, y ala ya tienes un fusil con la movilidad de un 50cm pero con la potencia de un 150, lo malo es que te tendrías que disparar como un bazooka y te darías con la culata en la oreja. ;D ;D
Con este post he pretendido aclarar que nada es negro ni blanco, ni nadie tenemos la verdad absoluta. Si alguien se empeña en una idea hay que intentar entender lo que está diciendo porque a lo mejor es parecido a lo que yo estoy diciendo, con otro punto de vista, y estamos discutiendo inútilmente. ;)
si ay te doy la razon si en un madero retrasa tanto 1 metro el apoyo de carga si influfe en la movilidad pero no seas extremo jaja estamos hablando de 10 o 15 centimetro .
Yo creo que todos decis lo mismo. La unica diferencia radica en que unos creeis indispensable alargar el apoyo de carga y otros, (en los que me incluyo) consideramos que no es extrictamente necesario el hacerlo.
Cita de: pauli en 10 de Mayo de 2013, 12:46:11 PM
Taver, y al foro,
Lo que intento es averiguar las ventajas o inconvenientes de las cosas
y que la gente del foro decida con objetividad lo que les guste mas, pero al que le an convencido de que es el mejor mecanismo es dificil que reconozca lo contrario y muchos piensan que los estoy criticando a ellos por su eleccion y lo que ellos piensan no se puede rebatir.
Con estos foros nos podemos enseñar muchas cosas unos a otros y es lo unico que intento.
Por mi parte Nunca es mi intencion insultar a nadie, pero cuando a mi me lo hacen, lo unico que hago es reprocha sus comentarios.
Y lo digo un vez mas, cuidado con el marketing, "la forma legal de engañar para poder vender"
En el foro, pienso que podemos estar todos,aficionados, artesanos y fabricantes, con respeto.
Los aficionados nos enteramos de las ultimas novedades.
Los fabricantes conocer nuestras inquietudes.
Los artesanos que nos hagan los fusiles a medida y a la manera de pesca de cada uno.
Pues me alegra mucho la verda Pauli,, por que viendo lo meticuloso que eres con tu material,, o eso me a parecido tras ver el post del tornillo, estoy convencidisimo que eres una persona que puede aportar mucho al foro,,, y como bien dices se trata de sumar todos juntos y no lo contrario,,,, pero si creo que no tienes razón te voy a llevar la contraria hasta la muerte,,,, eso si,,, las cervezas ,, bueno las primeras,,, las pago yo ;)
Paz amor y mucha pesca submarina ;)
aaa y dejar claro que pesco con los dos mecanismos,,,, pero del que hablamos,,,, es que solo le veo ventajas la verdad ;D ;D ;D
Yo creo que estos debates son muy buenos.diferentes opiniones y puntos de vista. Que enfrentsdos con educacion y exponiendo cada uno su idea, aportan muchas cosas. Normalmemte nunca uno tiene toda la razon. Y si se puede sacar la parte buena de cada opinion es como se avanza.
Por supuesto cada uno defiende lo que piensa. Lo importante es hacerlo respetando a los demss.
Kmiz pienso como tu. En algunos casos se esta llevando algo al limite para criticarlo. Por ejemo en el apoyo de carga. Aparte que estamos mezclando cosas. No es lo mismo pensar en un mecanismo retrasado de un fusil convencional en el que llevamos una goma. A las barbaridad3s en maredos multigoma que hsy por ahi. Yo hablo siempre refiriendome a fusiles normales.
Un saludo.
Hola,
Que me discutan algo con un razonamiento logico o dar una opinion cóntraria a la mia, siempre la acepto, las opiniones y los gusto no se pueden discutir.
Si uno dice, "el atrasado es mejor y ya esta" a mi no me sirve, pero si dices
"pescando a la espuma o entre bloques, con corriente, le veo ventajas" esto es un razonamiento.
Un fusil de 100cm. sin prolongar el punto de apoyo, (que donde apoyes el fusil, no sobresalga a la empuñadura)se cargara mas facil, poque el total del fusil serían: cabezal+100cm+empuñadura, supongamos 130cm.
Lo mismo con mecanismo atrasado y prolongando el punto de apoyo serían:
cabezal+100cm+empuñadura, 140cm. siempre te quedas mas lejos de las gomas, que al final te quedarias igual que en un 110cm.
?Por esos cm. demas se nota tanto, el famoso movimiento lateral¿
Fijaros en una cosa que me doy cuenta ahora, esribiendo estas lineas, los primeros fusiles que tuve fueron, un mini-cliper y un cliper II de nemrod.
Los dos tenían la empuñadura por la mitad del fusil (no a 10cm.) y solo se pescaba al agujero luego sacaron los mas modernos de aire y la empuñadura estaban detras, ya no se fabrican los primeros, siguieron los de gomas luego con gomas mas gordas luego los maderos, rollers, rollers invertidos y ahora regresamos a un min hibrido del primero.
Si que reconozco que en principio pescar con un 60cm. al agujero se me hacía dificil y Marc Valentin me enseño a pescar y disparar con el pulgar.
Que bellos recuerdos...............