Buenas a todos:
El otro día escribí un post quejándome de que le había realizado un cambio de gomas a mi fusil de 90 y que estaba fallando mas que una escopeta de feria
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,32454.0.html (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,32454.0.html)
Los factores podían ser muchos pero es que yo no solía fallar casi nunca con este fusil, así que le pedí a un compañero que me hiciera una grabación de un tiro par ver si la flecha realizaba algun extraño y esto es lo que ha salido, no perdais vistazo por que es impresionante, la varilla esta en perfectas condiciones recta a la perfección. En la imagen de la salida de la flecha se ve como si esta se doblara cabeceando una barbaridad. A ver vuestras opiniones.
(http://i42.tinypic.com/358op43.jpg)
(http://i40.tinypic.com/34q4osh.jpg)
(http://i42.tinypic.com/v3oeu1.jpg)
(http://i42.tinypic.com/28r36tu.jpg)
(http://i42.tinypic.com/10cu8f9.jpg)
No se ve mucho...
retroceso secundario....y aletilla por arriba?
mira en este video se ve perfecto
http://www.youtube.com/watch?v=h-X7G0nzkuo&list=UUTIgKQXYcDSQLzoW6Ex3uVg&index=13&feature=plcp
saludos
Cita de: abellan en 10 de Abril de 2012, 08:54:45 AM
retroceso secundario....y aletilla por arriba?
mira en este video se ve perfecto
http://www.youtube.com/watch?v=h-X7G0nzkuo&list=UUTIgKQXYcDSQLzoW6Ex3uVg&index=13&feature=plcp
saludos
si que va para abajo la flecha, parace lo mismo que se aprecia en tus fotos Rafa. Cambia las gomas ya porque las piezas de nuestra vida suelen aparecer en estos momentos de desconfianza en nuestros fusiles y Murphy no perdona.
eso puede ser incluso por las gomas que sean demasido gordas
ami me pasaba un doble goma
Cita de: chufi en 10 de Abril de 2012, 08:51:50 AM
No se ve mucho...
A ver si ahora se ve un poco mejor de lo que hablo.
(http://i41.tinypic.com/eplizt.jpg)
(http://i42.tinypic.com/a3l8gh.jpg)
(http://i42.tinypic.com/67icqt.jpg)
(http://i43.tinypic.com/11ludki.jpg)
(http://i41.tinypic.com/25ey8ea.jpg)
Cita de: abellan en 10 de Abril de 2012, 08:54:45 AM
retroceso secundario....y aletilla por arriba?
mira en este video se ve perfecto
http://www.youtube.com/watch?v=h-X7G0nzkuo&list=UUTIgKQXYcDSQLzoW6Ex3uVg&index=13&feature=plcp
saludos
Impresionante el video, las comparaciones son odiosas pero creo que es el mismo problema, la varilla con la que se hizo ese tiro tiene la muerte por encima y es de 6,50. No había escuchado nunca lo de retroceso secundario, a ver si nos lo puedes explicar un poco, gracias.
Cita de: joe en 10 de Abril de 2012, 10:22:39 AM
Cita de: abellan en 10 de Abril de 2012, 08:54:45 AM
retroceso secundario....y aletilla por arriba?
mira en este video se ve perfecto
http://www.youtube.com/watch?v=h-X7G0nzkuo&list=UUTIgKQXYcDSQLzoW6Ex3uVg&index=13&feature=plcp
saludos
si que va para abajo la flecha, parace lo mismo que se aprecia en tus fotos Rafa. Cambia las gomas ya porque las piezas de nuestra vida suelen aparecer en estos momentos de desconfianza en nuestros fusiles y Murphy no perdona.
Buenas joe ese tiro es el que grabamos el viernes cuando pescamos juntos, y yo no paraba de quejarme del fusil. Por lo menos me he dado cuenta de que aun siendo yo muy malo, no lo soy tanto como para fallar tiros a 50 cm de la punta del fusil, que ya estaba deprimido.
Cita de: victorsub en 10 de Abril de 2012, 12:29:03 PM
eso puede ser incluso por las gomas que sean demasido gordas
ami me pasaba un doble goma
Antes utilizaba unas s45 de 17,5 que iban geniales, pero por cambiar y probar monte unas demka 17,5 , el mismo grosor y una goma que sobre el papel tendría que ir de puta madre en mi fusil de 90.
La verdad es que viendo estas imagenes y que la varilla se vaya para abajo tan rapidamente, en mi opinión es que esa varilla roza o toca con algo que la hace desviar. Por las gomas o la aletilla por arriba ese efecto se daría cuando la varilla está más lejos pero es que el desvío se produce nada más disparar... mira a ver que no toque con algo o que el obus no empuje bien y se enganche de alguna manera...no sé.
Esto mismo me ha pasado a mí esta semana santa y estoy con la mosca detrás de la oreja. Todos los tiros bajos. Menos mal que los dentones eran gordos y había mucha diana. ;D
De hecho tiré a un sargo a 50cm en una cueva y lo fallé. Y me fijé muy bien como el fusil se fue para arriba en el tiro y la varilla, para abajo. Fue algo flipante. Yo la verdad es que pesco poco con el doble goma y no me había fijado hasta ahora. Pero ahora lo tengo todo clarísimo.
Creo que en fusiles que no tengan las gomas completamente paralelas a la varilla, para evitar el retroceso secundario al máximo, hay que agarrar la culata fuerte. No hay mucho más que se pueda hacer.
A medida que el plano del taladro de las gomas del cabezal se separe más del plano de la varilla, más momento de giro se creará y más retroceso secundario tendremos.
Los cabezales con chapa de acero tipo Abellán, CT creo que son un gran avance en este sentido.
yo he tenido mi fusil titular con varias configuraciones,entre ellas gomas demka de 17,5mm de 24cm,el fusil es un 100,y muerte por arriba y los tiros muy bien,de hecho este fusil con el cabezal basculante evita el retroceso secundario,de hecho ahora lo estoy probando con doble goma de 16 y las sensaciones de retroceso son muy aceptables,creo que mas que algun hf que he probado con configuración similar de gomas y varilla
Rafa, el retroceso primario ya sabes que es. Hacia atrás. Lo normal.
El secundario viene dado por la culata. Hace palanca, levanta el cabezal del fusil, y este a su vez levanta el culin de la varilla, como consecuencia se desvía el tiro hacia abajo, pero ...
EL desvió que muestras en tus fotos, es de escándalo, ahí ha pasado algo anormal que no puede deberse al secundario solamente.
Mi experiencia con fusiles monogoma es que a las distancias que se disparan no importa demasiado aletilla arriba o a bajo. También existe la posibilidad de que corrija el tiro sin darme cuenta, ya que las pruebas que se han hecho dicen lo contrario, que el tiro rectilíneo se consigue con aletilla por debajo.
Lo que si me pasó, y ya comenté, es pasar de usar una varilla de muescas a tetones (aletilla por arriba) y no acertar un carajo a mas de 2m de la punta del fusil. Hice pruebas en la piscina, y los tiros eran todos bajos de forma exagerada. Me pasé a las muescas de siempre y no fallo un tiro...
No se si era la flecha, los tetones, la aletilla o que cullons. Pero lo que nunca me ha fallado son las flechas normales de toda la vida.
puede ser por que las gomas sean muy potentes para la varillas que llevas puesta y entonces la hace doblar, muchas varillas que son blandas si les pones gomas muy potentes las hace cimbrear y se te desvían todos los tiros
yo lo que veo raro y que podria influir es la manera en la que tienes el brazo "doblado" de hecho en el transcurso de las fotos va cambiando el brazo ;)
Cita de: Lucas Serrato en 10 de Abril de 2012, 05:04:21 PM
yo lo que veo raro y que podria influir es la manera en la que tienes el brazo "doblado" de hecho en el transcurso de las fotos va cambiando el brazo ;)
No se lucas, si fuera un tiro, una mala posición del brazo que favorezca el retroceso, pero son muchos tiros muchas posiciones distintas, y aparte es un fusil de juguete de 90 cm y una goma de 17,5
Cita de: mejor_cogollo en 10 de Abril de 2012, 02:36:32 PM
puede ser por que las gomas sean muy potentes para la varillas que llevas puesta y entonces la hace doblar, muchas varillas que son blandas si les pones gomas muy potentes las hace cimbrear y se te desvían todos los tiros
La varilla no es que sea la leche pero es mas que suficiente como para soportar una sola goma, y anteriormente no dio problemas, aparte no noto en la cola de la varilla el cimbrado.
He revisado el fusil, el sujeta hilos esta bien, no engancha por ningun sitio, asi que hare otra prueba de tiro con otras gomas a ver si es eso, y sobre todo cambiare de fusil que 14 años ya esta bien, creo que va tocanto.
Cita de: Pau en 10 de Abril de 2012, 01:34:12 PM
EL desvió que muestras en tus fotos, es de escándalo, ahí ha pasado algo anormal que no puede deberse al secundario solamente.
Esto es a lo que yo me refería en mis comentarios anteriores, tiene que haber algo que se te escapa...
Cita de: SOS en 10 de Abril de 2012, 02:25:38 PM
Mi experiencia con fusiles monogoma es que a las distancias que se disparan no importa demasiado aletilla arriba o a bajo. También existe la posibilidad de que corrija el tiro sin darme cuenta, ya que las pruebas que se han hecho dicen lo contrario, que el tiro rectilíneo se consigue con aletilla por debajo.
Lo que si me pasó, y ya comenté, es pasar de usar una varilla de muescas a tetones (aletilla por arriba) y no acertar un carajo a mas de 2m de la punta del fusil. Hice pruebas en la piscina, y los tiros eran todos bajos de forma exagerada. Me pasé a las muescas de siempre y no fallo un tiro...
No se si era la flecha, los tetones, la aletilla o que cullons. Pero lo que nunca me ha fallado son las flechas normales de toda la vida.
Los tetones rozarían con algo, seguro.
Rafa, ya se que es algo obvio, pero no habrás puesto el obús al revés... ::)
A mi me ha pasado cuando aún usaba fusiles con gomas paralelas y obús convencional.
Yo no le echaria la culpa a un solo elemento, como han dicho otros compañeros debe ser la suma de varios factores .... porque la desviación-caida de la varilla es de escándalo!! :o ...pero si que estoy con Lucas en que entre la foto 1 ( disparo), y la foto 3 ( salida de la varilla) tu brazo tiene un cambio acusado de posición, pero vamos que si antes no tenías problemas el tema está claramente en los cambios ... suerte y que resuelvas :).
Cita de: alexsargo en 11 de Abril de 2012, 10:23:16 AM
Rafa, ya se que es algo obvio, pero no habrás puesto el obús al revés... ::)
A mi me ha pasado cuando aún usaba fusiles con gomas paralelas y obús convencional.
El obus esta bien puesto,y es un obus articulado de los de toda la vida.
Cita de: decasaantón en 11 de Abril de 2012, 11:53:10 AM
Yo no le echaria la culpa a un solo elemento, como han dicho otros compañeros debe ser la suma de varios factores .... porque la desviación-caida de la varilla es de escándalo!! :o ...pero si que estoy con Lucas en que entre la foto 1 ( disparo), y la foto 3 ( salida de la varilla) tu brazo tiene un cambio acusado de posición, pero vamos que si antes no tenías problemas el tema está claramente en los cambios ... suerte y que resuelvas :).
Si fuera un tiro solo no me preocuparía pero es que he fallado tiros en piedras a menos de un metro de la punta de la varilla, boca abajo, de lado, con el brazo estendido, voy a probar un par de combinaciones a ver si el se corrige el fallo de balística, pero le he cogido asquito al fusil, le he perdido la confianza que era su principal baza y estoy buscando soluciones nuevas.
A ver si puedo sacar la secuencia en video del tiro donde se ve mejor, la posición del brazo.
Cita de: NicJua en 10 de Abril de 2012, 06:53:27 PM
Cita de: Pau en 10 de Abril de 2012, 01:34:12 PM
EL desvió que muestras en tus fotos, es de escándalo, ahí ha pasado algo anormal que no puede deberse al secundario solamente.
Esto es a lo que yo me refería en mis comentarios anteriores, tiene que haber algo que se te escapa...
En las foto 1 se ve claramente una mala cogida por parte del pescasub en el disparo, no solo se trata de agarrar fuerte con la mano, sino de
alinear el fusil con el brazo, se aprecia un angulo formado por brazo-fusil, al ser el disparo direccion algo inferior acrecienta el efecto de escape de retroceso por la muñeca.
La posición del brazo no puede ser, en la vida, el origen de tanta desviación.
Monta una varilla y gomas que vayan equilibradas y que no rocen.
En monogoma monto 17,5 y ahora vendo mucho la de 14,5 para poner doble goma en aluminio o carbono.
Las de 16 para los maderos doble goma.
Aparte, del retroceso, tienes que ver el mecanismo, que sea sensible y vaya suave. El cabezal que alinee bien la goma.
Y el obús que vaya alineado con el centro de masas de la varilla. Muy pocos obús hacen esto.
Suerte en las pruebas, pero es algo que solucionaras facilmente.
Rafa, yo creo que va a ser del riego. :D
joder si veis en unos fotogramas....si pone el video ;D
lo que se aprecia en los fotogramas es de escandalosamente escandaloso :o :o :o :o ,,, estoy con chufi,,, demasiadas cosas con cuatro fotos veis :D,,,, + cuanto es la varilla dices ?????
¿has comprobado si la losa en la que te posas es magnética? :D :D :D
Posibilidad de que después de 14 años el tubo no esté totalmente recto?
El cabezal mal posicionado?
Por pensar en algo diferente. ;)
Cita de: pichanco en 13 de Abril de 2012, 11:47:23 PM
Posibilidad de que después de 14 años el tubo no esté totalmente recto?
El cabezal mal posicionado?
Por pensar en algo diferente. ;)
bueno pues la vedad que mas que un problema esto ha sido para mi un enigma :D, asi que decidí desmontar hasta el ultimo tornillo del fusil incluido mecanismo, muelles, tubo etc..., me di cuenta que la desviación empezaba antes de la salida del tubo ya que la pieza esa que hace de guia puntual a 1 tercio del tubo estaba con arañazos recientes, revisando el mecanismo de disparo me he dado cuenta que el pasador que ancla el mecanismo mierdero del omer excalibur a la culata es de plastico :D, este verano cambien la culata completa y en el anterior era de acero pero en esta nueva de 30 pavos es de plastico :o, pues bien dicho pasador a partido y el mecanismo tenia cierta inercia en carga a elevarse debido a la holgura que hacia el pasador roto. El macanismo solo ancla a la culata por ese unico pasador que es el mismo que sujeta el apoyo de carga. Asi que he cambiado dicho pasador por uno de acero que tenia de la anterior culata y el mecanismo ancla a la perfección sin movimiento ninguno.
Aparte para mejorar la alineación, me he bricoteado un cabezal abierto para gomas paralelas, ya por desesperación absoluta en busca de la balística perfecta :D, el proximo dia que el mar me lo permita me meteré con las gomas demka y unas s45 para 75 que tengo en el cajon con obus larguito a ver que tal van mega estiradas, le pondria tambien una guia pero es que no me pienso gastar mas pelas en un fusil que ya me da mal yuyu y voy a optar por algo mas modernillo a pesar de la mala situción economica.
Os dejo las fotos de la brico chapuza del quince, pero que funciona y es baratita tipo "low cost" ;D
(http://i44.tinypic.com/1496pmq.jpg)
(http://i41.tinypic.com/xqddfm.jpg)
(http://i42.tinypic.com/34fjrpf.jpg)
(http://i39.tinypic.com/2lywi0.jpg)
Cita de: Rafael Manzanares en 14 de Abril de 2012, 12:58:55 AM
Cita de: pichanco en 13 de Abril de 2012, 11:47:23 PM
Posibilidad de que después de 14 años el tubo no esté totalmente recto?
El cabezal mal posicionado?
Por pensar en algo diferente. ;)
bueno pues la vedad que mas que un problema esto ha sido para mi un enigma :D, asi que decidí desmontar hasta el ultimo tornillo del fusil incluido mecanismo, muelles, tubo etc..., me di cuenta que la desviación empezaba antes de la salida del tubo ya que la pieza esa que hace de guia puntual a 1 tercio del tubo estaba con arañazos recientes, revisando el mecanismo de disparo me he dado cuenta que el pasador que ancla el mecanismo mierdero del omer excalibur a la culata es de plastico :D, este verano cambien la culata completa y en el anterior era de acero pero en esta nueva de 30 pavos es de plastico :o, pues bien dicho pasador a partido y el mecanismo tenia cierta inercia en carga a elevarse debido a la holgura que hacia el pasador roto. El macanismo solo ancla a la culata por ese unico pasador que es el mismo que sujeta el apoyo de carga. Asi que he cambiado dicho pasador por uno de acero que tenia de la anterior culata y el mecanismo ancla a la perfección sin movimiento ninguno.
Aparte para mejorar la alineación, me he bricoteado un cabezal abierto para gomas paralelas, ya por desesperación absoluta en busca de la balística perfecta :D, el proximo dia que el mar me lo permita me meteré con las gomas demka y unas s45 para 75 que tengo en el cajon con obus larguito a ver que tal van mega estiradas, le pondria tambien una guia pero es que no me pienso gastar mas pelas en un fusil que ya me da mal yuyu y voy a optar por algo mas modernillo a pesar de la mala situción economica.
Os dejo las fotos de la brico chapuza del quince, pero que funciona y es baratita tipo "low cost" ;D
(http://i39.tinypic.com/2lywi0.jpg)
Pues si, tal como se ve en esa foto es una brico chapuza del 15 :D ( tal como tu mismo has llamado)
Y no te moleste porque te lo digo de buena fe, vas a tener problemas con eso que has hecho (creo, si me equivoco pues ojala, mejor que mejor), el clavo ese que has puesto nunca deberia quedar hacia arriba en angulo recto con el tubo tal como has puesto, por minimalista que hayas intentado dejarlo el nylon probablemente tiene todas consigo de pegar un enganchon alli con las consecuencias de estropicio y jodida del tiro-lance.
Ese pequeño clavito deberia ir en la misma linea direccional del tubo para facilitar al maximo el zafaje de la linea tras disparar, osea mirando hacia delante un poco y con inclinacion para evitar lo que te comento anteriormente.
Asi lo tengo yo en los mios, repito que es un consejo como se lo daria a cualquier compañero si lo viera.
(http://desmond.imageshack.us/Himg854/scaled.php?server=854&filename=imagen0054v.jpg&res=medium)
joder predator el tuyo esta de puta madre, yo lo tenia mas dificil por la configuración del cabezal, voy a intentar doblar un poco hacia adelante como lo tengo en el fusil marín. Pensaba que al recoger el hilo con el tiro del fusil este tenderia a levantar y no estorbaria el tiro, asi ha sido en las pruebas.
Pero tomo nota de tu consejo, gracias compi ;)
mira esta es la foto, esta un poco inclinado hacia adelante el tenton para evitar enganches, lo modificare.
(http://i42.tinypic.com/2jczfrr.jpg)
Por cierto en tu foto la varilla se inclina hacia el lado izquierdo lo que crea inclinación en la flecha y hace escentrica la carga con la consecuente desviación de la varilla, pero claro peor que mi desviación pocas
(http://i39.tinypic.com/x3ybrp.jpg)
(http://i42.tinypic.com/33nkxhw.jpg)
En el tema del cabezal tal como lo tienes en la foto del brico: el mio no se aprecia pero esta puesto en la zona mas baja de la carcasa del casquillo izquierdo, aunque no lo parezca es un buen sitio porque alli al ser hueco por dentro taladras bien con una broquita fina y que entre justito, yo le puse tambien con una gotita de loctite al entrar para fijarlo mas si cabe, eso no se mueve para nada, aparte que no sufre ningun tipo de castigo porque libera hacia delante facilmente.
Cita de: Predator en 14 de Abril de 2012, 05:25:56 AM
En el tema del cabezal tal como lo tienes en la foto del brico: el mio no se aprecia pero esta puesto en lparaa zona mas baja de la carcasa del casquillo izquierdo, aunque no lo parezca es un buen sitio porque alli al ser hueco por dentro taladras bien con una broquita fina y que entre justito, yo le puse tambien con una gotita de loctite al entrar para fijarlo mas si cabe, eso no se mueve para nada, aparte que no sufre ningun tipo de castigo porque libera hacia delante facilmente.
tiene buena pinta, yo solo he utilizado un tornillo auto enroscante sin taladro ni locite, el rollo es que no enganche el filamento al salir si lo inclino hacia adelante y lo lijo el naylon rebasara el tenton facilmente. Si se quedara enganchado me llevaría un susto dental
Corregido, lo he inclinado y forrado de patex, imposible que de problemas de enganche, gracias predator ;)
(http://i41.tinypic.com/fmkt4j.jpg)
(http://i43.tinypic.com/24qvhxd.jpg)
(http://i43.tinypic.com/10p26f9.jpg)
Parece el cuerno de un rinoceronte .... ;D
El "cuerno de rinoceronte" creo que seguirá desviando la flecha...
el movimiento raro, en las imágenes que ha puesto, tiene más pinta de ser producido por que el nailon del talón de la varilla roza con algo al salir y la desvía, o tienes mal la pinza sujeta-hilos...
también veo que eres de los que al disparar "empuja" el fusil hacia delante... mala costumbre... bueno... otros ensartan un alfiler con el fusil disparando así... pero normalmente pierdes precisión.
Cita de: mekon en 15 de Mayo de 2012, 12:50:15 AM
El "cuerno de rinoceronte" creo que seguirá desviando la flecha...
el movimiento raro, en las imágenes que ha puesto, tiene más pinta de ser producido por que el nailon del talón de la varilla roza con algo al salir y la desvía, o tienes mal la pinza sujeta-hilos...
también veo que eres de los que al disparar "empuja" el fusil hacia delante... mala costumbre... bueno... otros ensartan un alfiler con el fusil disparando así... pero normalmente pierdes precisión.
Buenas mekon, la verdad es que solucione el problema.
Respecto al cuerno de rino, tengo que decir que despues lo puli y quedo mucho mas fino, en el interior hay un tornillo y me funciona muy bien.
El principal problema que tenia el fusil era un obus excesivamente corto que producia un retroceso secundario demasiado grande, lo arregle colocando un obus largo de tipo frances y se acabo el problema.
Respecto a lo de tirar el brazo para adelante alguna vez lo habre hecho al igual que tirar boca abajo, tirar de lado tirar haciendo el pino en el agua y un largo etcétera de tiros imposibles a los que he recurrido en numerosas ocasiones, pero normalmente se como se debe de disparar un fusil aunque siempre hay que ir perfeccionando y nunca se termina de aprender.
Cita de: Rafael Manzanares en 15 de Mayo de 2012, 12:58:47 AM
(...) nunca se termina de aprender.
yo me he propuesto pecar solo con el 60 y el 75 una temporada... por que mi punteria se ha ido a tomar por el culo.... necesito práctica!
Rafa, el retroceso secundario (que yo sepa) no tiene mucho que ver con el obús. Normalmente suele ocurrir con fusiles de cabezal abierto con gomas demasiado potentes. Al ponerle un obús largo, seguro que dejaste las gomas menos estiradas. Y corregiste el problema. El problema viene del ángulo goma-fuste, gatillo y empuñadura.
Saludos
Cita de: SOS en 15 de Mayo de 2012, 09:15:40 AM
Rafa, el retroceso secundario (que yo sepa) no tiene mucho que ver con el obús. Normalmente suele ocurrir con fusiles de cabezal abierto con gomas demasiado potentes. Al ponerle un obús largo, seguro que dejaste las gomas menos estiradas. Y corregiste el problema. El problema viene del ángulo goma-fuste, gatillo y empuñadura.
Saludos
con los de cabezal cerrado tbn pasa eh?
dicho esto, te vienes a almorzar?
Toni, no pasa al mismo nivel. La diferencia es grande. Dependiendo de fusiles.
Lo del almuerzo lo tengo malamente. Tengo mucho jaleo hoy con el curro.