Hace algún tiempo que estoy buscandome una chaquetilla o traje completo en chicle porque tenía la idea de que el hecho de ser chicle hacía que fuera más caluroso que un forrado exterior, ya que ahora en invierno no aguanto más de 3 horitas y paso un frío del copón.
Se que fuera del agua se seca y no da tanto frío, íƒÆ'í¢â,¬Å¡íƒâ€š¿pero en el agua hay alguna diferencia? Porque si no es así me busco un 7 mm o un 9 mm microporoso que me aguantará más, son más baratos y preciosos.
Ya puestos en el tema estoy tratando de averiguar que diferencia tienen los neoprenos entre ellos ya que de tanto mirar la gente habla de "Heiwa", "Daewabo" y lo último que he escuchado, "ecoline".
Entiendo lo que es la alta, media y baja densidad y sus repercusiones en la flotabilidad y se que en el caso del Yamamoto es de muy baja densidad y así lo estoy sufriendo con el spetton que necesito un montón de plomo para acechar en la escollera y tengo los riñones partidos, con la repercusión que tiene a la hora de subir cuando bajas unos metros de más.
íƒÆ'í¢â,¬Å¡íƒâ€š¿Alguien me puede estractar la diferencia entre esos neoprenos y si la alta, baja y media densidad los hay en todos?
Ya se que pido mucho, pero si no pregunto no me entero.
Yo te puedo hablar de mi caso,llevo unos cuantos chicles y creo que no cambiore a microporoso por ahora,me acuerdo de la primera vez que me puse un chicle y el cambio se nota mucho el la comodidad,en lo calentito,etc.Tambien creo que tiene que ver el tipo de pesca que hagas por si le vas a dar mucho curro al traje.Una preguntita el espigon donde tu pescas es el de la termica en guadarranque no?
Dentro del agua. si ambos neoprenos son iguales no deberias notar la diferencia térmica entre chicle y microporoso forrado externo. PArece que hay mucha gente que dice que Sí se nota. Yo les invito aquí a que argumenten "en base a que" se supone que es mas caliente el chicle dentro del agua.
Saludos ;)
Pau no se porque es no puedo argumentarlo pero yo escucho a mi cuerpo y lo que me dice es lo siguiente:
Tengo chicles tipo yamamoto de cressi, y tipo picasso piel de tiburon, microporosos del tipo beuchat camo o hdessault o cressi (hablo de 7 mm )y no hay color, yo pesco en el atlantico y con el chicle cressi, el mas caliente que he probado, no me cuesta una jornada de pesca todo el dia en la neumatica con el agua a 13íƒÆ'í¢â,¬Å¡íƒâ€š.-, pero ni se me ocurre hacerlo con los microporosos, porque ya lo hice una vez y casi hipotermia ;)
Vale íƒÆ'í¢â,¬Å¡íƒâ€š¿tu has leído bien? Estamos diciendo "dentro del agua y con el mismo tipo de neopreno". Con otros parámetros ya no vale la pena discutir.
Yo tengo el famoso CressiTeam y un Marea. No hay color. El Cressi parece de aficionados.
Pau, unas cuantas razones.
Chicle en la zonas de solapamiento chaqueta pantalón siempre és más estanco unión de microporoso-liso que microporoso-nylon o lycra.
A mismo grosor el forrado lleva un % de nylon-lycra que no es termicamente tan activo como el neopreno.
Cuando estamos en superficie ventilando la evaporación que se produce es mucho mayor en un forrado y eso lo sabemos todos los que pescamos en invierno en zonas deíƒÆ'í¢â,¬Å¡íƒâ€ší,´viento (aquí tramontana-mestral) y esto para mi es uno de los aspectos más determinantes
Para mí edstá clarisimo
Cuando estas en superficie como dice franchi y hace airecito, si llevas licra humeda en la espalda que es la zona que mas queda expuesta..... no te digo ná el frio.
Con un chicle tambien pasas frio pero no tanto porque se seca enseguida, pero la licra se enfria.
Esa es una razon, lo de la estanqueidad de la chaqueta-pantalon es otra.
Y si el pantalon es de peto con licra el tema es grave.
Matutano vivo por Getares y te puedo enseñar neoprenos de diferentes densidades y recomendarte alguna tienda económica y te lo llevan a casa por mensajeria.
Un saludo,
Juanjo
yo por comodidad y sobre todo calor en los desplazamientos con chicle mejor.......... ;D
Van saliendo los argumentos que quería. Es que si lo decía yo ..... El caso es que busco que Predator se compre un chicle de una puñetera vez. ;D
Cita de: Pau en 03 de Enero de 2008, 07:20:17 PM
Van saliendo los argumentos que quería. Es que si lo decía yo ..... El caso es que busco que Predator se compre un chicle de una puñetera vez. ;D
Pues lo tienes jodido ;).Hace poco me mando un mp preguntandome sobre un traje forrado.Yo le dije que probase el clicle,pero su contestacion fue....íƒÆ'í¢â,¬Å¡íƒâ€š¡Pos va a ser que no! ;D
PD:El jodio es cabezon de cojones,y lo que mas rabia me da es que le iba a encantar... :(
En mi modesta opinión,(puedo hablar de mi caso),en invierno ya ni se me ocurre meterme con una forrada en el agua.aunque tengo una chaqueta vieja de 7mm forrada por si tuviera una rotura en el chicle.La sensación térmica es mucho mejor en el chicle así como la comodidad y estanqueidad,yo tengo un Marea y no la cambio para invierno.Alguna vez he podido sentir frio de forma puntual,pero cuando llevaba bastante tiempo y combinada con pantalón forrado de 7 mm con pisete y escarpines de 5mm estoy bastante cómodo.
Yo Matías te animaría a pasarte al chicle,aunque tienes que tener en cuenta que es más delicado y en la escollera puedes tener algún enganchón si no está muy protegido en las zonas de fricción.El pantalón sin ninguna duda para tú tipo de pesca te lo aconsejaría en forrado.Mucha gente por aquí de infantería lo utiliza así.
Saludos.
Cita de: Pau en 03 de Enero de 2008, 05:42:31 PM
Vale íƒÆ'í¢â,¬Å¡íƒâ€š¿tu has leído bien? Estamos diciendo "dentro del agua y con el mismo tipo de neopreno". Con otros parámetros ya no vale la pena discutir.
Yo tengo el famoso CressiTeam y un Marea. No hay color. El Cressi parece de aficionados.
Yo tambien me referia a dentro del agua.Cuando digo una jornada de pesca en la neumatica, me refiero a que salgo de puerto a las 8 de la mañana y llego a las 5 de la tarde, eso conlleva estar 5 o 6 horas en el agua
Y ahora te pregunto:
Que tipo de marca sin ser a medida usa el mismo neopreno para los microporosos que para los chicles? ( porque no conozco ningun forrado de yamamoto)
Vale no estoy seguro,pero creo que PICASSO utiliza chicle por dentro en los forrados,así como Marea,pero el forro exterior hace que el secado sea mucho más lento que en el chicle liso.
Cuando se habla de chicles siempre sale a relucir el tipo de neopreno,pero en forrados,ni se menciona.Parece que es secundario,y por supuesto no lo es.
se me ha olvidado otro argumento, el chicle a mismo tipo de neopreno es más elástico y eso supone mejor adaptación al cuerpo, con lo que tambien menos "bolsas" de agua o meao según para quien... que se enfria...
Cita de: franchipescaboyo en 03 de Enero de 2008, 08:38:35 PM
se me ha olvidado otro argumento, el chicle a mismo tipo de neopreno es más elástico y eso supone mejor adaptación al cuerpo, con lo que tambien menos "bolsas" de agua o meao según para quien... que se enfria...
Estoy completamente deacuerdo. Creo que la elasticidad y la adaptación al cuerpo son factores determinantes dentro del agua. Segun mi experiencia personal la circulación de agua dentro de un chicle es infinitamente menor que en un microporoso, y eso es algo fundamental a la hora de mantener el calor corporal.
En igualdad de prestaciones yo me seguiria decantando por el chicle por la comodidad que supone.
Si haces desplazamientos en barca ya si que no es negociable, chicle sin duda alguna
Cita de: Pau en 03 de Enero de 2008, 07:20:17 PM
Van saliendo los argumentos que quería. Es que si lo decía yo ..... El caso es que busco que Predator se compre un chicle de una puñetera vez. ;D
la madre que te pario >:( si esta semana me coji los escarpines chicle de spetton de 7 mm y me los cargue en la misma tienda al probarlo :-[ como para comprarme el traje entero :D soy muy bruto Pau
Cita de: Predator en 03 de Enero de 2008, 09:35:07 PM
Cita de: Pau en 03 de Enero de 2008, 07:20:17 PM
Van saliendo los argumentos que quería. Es que si lo decía yo ..... El caso es que busco que Predator se compre un chicle de una puñetera vez. ;D
la madre que te pario >:( si esta semana me coji los escarpines chicle de spetton de 7 mm y me los cargue en la misma tienda al probarlo :-[ como para comprarme el traje entero :D soy muy bruto Pau
A ver Juanjo,yo también soy un garrazas :D pero dentro de los chicles tienes unos más duros y resistentes que otros y enseguida le pierdes el miedo.Yo a la chaqueta chicle antes casi la tenía entre algodones y ahora me la pongo y quito con cuidado pero es un ritual que aprendes enseguida y la comodidad y calor lo merecen.
Yo creo que debería probarlo con un poco de paciencia aunque sea sólo la chaqueta y si no te gusta vuelves al microporoso de siempre,aunque no hay color.Estoy seguro de que en poco tiempo lo rentabilizarías,sobretodo en invierno.
Yo he tenido 3 microporosos forrados, uno de ellos de lycra. Y también he tenido 2 chicles yamamoto 45. En cuanto a caliente, el chicle me parece superior.Pero se le hacen unos enganchones tontos que ....jejeje.Hace ya unoss 6 años que llevo chicle, y no creo que cambie, eso si, cambiaré el yamamoto por un heiwa media densidad.
Juanjo: Te acuerdas cuando me decías que para qué aletas de carbono? ;)
Lo mismo te digo del chicle; yo uso uno de 3 mm en "invierno".
El mío lo rompí ahora, después de 4 años y medio de uso (lleno de grietas).
Lo único que debes hacer es lubricarlo bien (con lo que prefieras y EL TRAJE) antes de ponerlo y cortarte las uñas de vez en cuando... :D
También está la opción del neopreno "sandwich" que varias casas (Polosub, Elios) comercializan. Ese no lo rompes ni que quieras.
gracias por los consejos a todos ;) , pero seguire con mi "tecnica invernal": consistente en llevar el microporoso con el añadido "piel de foca" de media densidad. Usease siempre en invierno me engordo unos 6 kilillos de turrones, dulces, mazapanes, papeos varios festivos, etc, que forman una capa grasosa extra entre mi anatomia habitual y el neopreno microporoso. :D
Es una tecnica que utilizo hace muchos años y me funciona, luego conforme va avanzando el calorcito cara a primavera se va diluyendo sola. 8)
Cita de: koldobika en 03 de Enero de 2008, 08:07:39 PM
Vale no estoy seguro,pero creo que PICASSO utiliza chicle por dentro en los forrados,así como Marea,pero el forro exterior hace que el secado sea mucho más lento que en el chicle liso.
No se a que te refieres con chicle pero yamamoto creo que no, porque tambien tuve un microporoso de picasso, y era mas duro...
pero bueno marea no lo se, por eso que de trajes a medida no hablo
Cita de: Vale en 03 de Enero de 2008, 10:15:12 PM
Cita de: koldobika en 03 de Enero de 2008, 08:07:39 PM
Vale no estoy seguro,pero creo que PICASSO utiliza chicle por dentro en los forrados,así como Marea,pero el forro exterior hace que el secado sea mucho más lento que en el chicle liso.
No se a que te refieres con chicle pero yamamoto creo que no, porque tambien tuve un microporoso de picasso, y era mas duro...
pero bueno marea no lo se, por eso que de trajes a medida no hablo
No sé si será yamamoto pero en su publicidad dicen que usan chicle interior con forro exterior.Ahora no me digas el tipo de neopreno porque lo desconozco.
Yamamoto forrado y biforrados. Spetton creo que usa yamamoto en el forrado y en el chicle.
Al final me he comprado un chicle Nava 6.5 mm que espero que esté bien. No son los 10mm que yo quería pero por el precio no vamos a molestarnos. No tengo ni idea de si lleva neopreno heiwa, daewabo, yamamoto o el ecoline ese que he escuchado.
Y si paso frío me pondré el microporoso encima.
Gracias a todos por vuestros consejos. Creo que se deduce que, según experiencia, son más calurosos, aunque no haya argumentos técnicos claros que avalen esta tésis. Esperemos que así sea.
Hace que no pesco en escollera desde junio de 2007, con lo que supongo que aguantará el trajecito, aunque ahora que vienen las lubis iré a acecharlas allí.
Muchas gracias como ya he dicho y aunque ya no va a modificar mi decisión, pero por curiosidad me gustaría saber la diferencia entre heiwa, daewabo y el ecoline ese y el yamamoto ya puestos.
Ahora solo llevo chicle, uno de 5mm y en puro invierno(ahora) el de 7mm Marea Heiwa. Mas caliente que el forrado y se nota más en los desplazamientos. Mas caliente incluso sin peto como ahora casi todos los Italianos a medida = mejor ventilación y comodidad, un forrado sin peto...frio seguro. Menos k de plomo y no se que más...ventajas también en el arreglo. El proximo también chicle. Ahora solo tengo forrado el de 3mm. en chicle tan fino seguro me lo cargo el primer dia. Saludos.
matutano e visto esos trajes nava chicle y tranquilo que con cuidado no creo que los rompas se ven bien acabados y fuertes ;)
Matutano, yo uso un polosub de Daiwabo de 7mm, que tengo entendido que está entre el heiwa y el yamamoto en cuanto a densidad se refiere. Nunca paso frío y lo que más me gusta de ese material es que se comprime MUCHO menos que el chicle de picaso que usaba antes (yamamoto). Los cambios de flotabilidad son mínimos por eso y no te quedas helado.
Pues yo os voy a llevar la contraria a casi todos. Y es que un buen traje forrado por fuera y microposo interior, si se adapta bien, no deberías notar diferencia térmicaen cuanto al chicle, si el neopreno es de la misma calidad. En cuanto a la barca, lo que hay que hacer es ponerse un chaquetón bien gordo en invierno para navegar, y así no tendrás frío ni con traje chicle ni con traje forrado.
Lo que se suele decir que el traje chicle es maíƒÆ'í¢â,¬Å¡íƒâ€ší,´s caliente, es porque con patrones normales (los que no son a medida) un chicle siempre se adaptará mejor, porque estira maíƒÆ'í¢â,¬Å¡íƒâ€ší,´s y se nos ajusta al cuerpo, pero con un micro forrado exterior, a medida, o que se nos adapte perfectamente al cuerpo, no notaremos diferencia. Y en cuanto a los forrados ultraelásticos que hay hoy en día, poca diferencia de elasticidad hay. Hay alguna, pero no demasiada. En mi opinión, pienso que ha mitificado demasiado al chicle, y que salvo algunos casos de pesca muy intensiva, ode competición, lo mejor en relación calidad precio es un forrado exterior, eso si, que nos quede bien, que no tenga filtraciones ni nos forme bolsas de agua.
Por cierto, dos compañeros míos, con trajes forrados exteriores, con el agua a once graditos, y pasaron menos frío que yo con el chicl, jeje.
Un saludo.
Yo el único traje forrado por fuera que conozco flexible de verdad es el x-tend de dessault(y cuesta un riñon),los demas,son un "armazon que no te dejan moverte".Yo casi siempre he pescado con forrado, e iba cómodo,porque era lo que habia,pero despues de tener chicles...,cuando por lo que sea me pongo el cressi forrado lo noto un huevo y me doy cuenta de la diferencia de comodidad.Para mi llevar un chicle es como llevar un pijama.
En cuanto a lo del frio...,no solo depende del traje,tambien de la persona.Yo soy muy friolero,y tu tambien(lo dijiste hace poco),asi que esa comparación no sirve.Si esa misma persona prueba el forrado y el chicle y prefiere el forrado,.....perfecto.
PD:Hay algun miembro del foro que pesca con 5mm en invierno sin pasar frio.Yo me helaria.Es todo muy subjetivo.
bueno alla va , yo y un compi nos compramos el cresi competicion de 5 mm con peto, este es forrado exterior y metalite interior ,pues bien el enero pasado aqui en el estrecho no pasamos frio ni un dia en pescas de 5 o 6 horas pero lo mas alucinante que hablamos con algunos pescadores y estaban literalmente tiritando con trajes de 7 mm lisos y se quedaban asombrados que nosotros con 5 mm forrado no tubieramos frio y asi hasta terminar el invierno y es que no me hizo falta el chalequito de 3 mm que me tenia que poner con el ommer.
íƒÆ'í¢â,¬Å¡íƒâ€š¿alguien sabe que neopreno utiliza cressi en mi traje el cressi competicion? , ya que el ommer es mas comodo pero te pelas de frio en invierno aparte que al cressi hay que ponerle kilo y medio mas de plomo ya que comprime menos que el ommer
haber si alguien que tenga este traje le ocurre algo parecido y me dice que neopreno utiliza cressi en mi caso
Mi experiencia: el clicle mas cómodo y menos frío
Pero como ya le comenté a matutano, a el le interesa una chaquete microporosa, si puede ser a medida, una elios tipo la que usa Coronil le iría de perlas
Matías el 90% de sus salidas son rascando en escollera, y yo para eso no le recomiendo un clicle
Saludos
Cita de: Vale en 03 de Enero de 2008, 08:03:39 PM
Cita de: Pau en 03 de Enero de 2008, 05:42:31 PM
Vale íƒÆ'í¢â,¬Å¡íƒâ€š¿tu has leído bien? Estamos diciendo "dentro del agua y con el mismo tipo de neopreno". Con otros parámetros ya no vale la pena discutir.
Yo tengo el famoso CressiTeam y un Marea. No hay color. El Cressi parece de aficionados.
Yo tambien me referia a dentro del agua.Cuando digo una jornada de pesca en la neumatica, me refiero a que salgo de puerto a las 8 de la mañana y llego a las 5 de la tarde, eso conlleva estar 5 o 6 horas en el agua
Y ahora te pregunto:
Que tipo de marca sin ser a medida usa el mismo neopreno para los microporosos que para los chicles? ( porque no conozco ningun forrado de yamamoto)
Pues ahora mismo no lo se, pero juraría que Polo-Sub tiene en bastants modelos el mismo neopreno para chicles que para forrados. Varela, el Yamamoto (que yo tambien tengo un CressiTeam) está pasando de moda. Ahora hay neoprenos que le dan sopa con ondas a ese. Los mejores fabricantes de trajes ya no lo usan hace años.
Cita de: Xoan en 06 de Enero de 2008, 12:22:51 AM
Pues yo os voy a llevar la contraria a casi todos. Y es que un buen traje forrado por fuera y microposo interior, si se adapta bien, no deberías notar diferencia térmicaen cuanto al chicle, si el neopreno es de la misma calidad. En cuanto a la barca, lo que hay que hacer es ponerse un chaquetón bien gordo en invierno para navegar, y así no tendrás frío ni con traje chicle ni con traje forrado.
Lo que se suele decir que el traje chicle es maíƒÆ'í¢â,¬Å¡íƒâ€ší,´s caliente, es porque con patrones normales (los que no son a medida) un chicle siempre se adaptará mejor, porque estira maíƒÆ'í¢â,¬Å¡íƒâ€ší,´s y se nos ajusta al cuerpo, pero con un micro forrado exterior, a medida, o que se nos adapte perfectamente al cuerpo, no notaremos diferencia. Y en cuanto a los forrados ultraelásticos que hay hoy en día, poca diferencia de elasticidad hay. Hay alguna, pero no demasiada. En mi opinión, pienso que ha mitificado demasiado al chicle, y que salvo algunos casos de pesca muy intensiva, ode competición, lo mejor en relación calidad precio es un forrado exterior, eso si, que nos quede bien, que no tenga filtraciones ni nos forme bolsas de agua.
Por cierto, dos compañeros míos, con trajes forrados exteriores, con el agua a once graditos, y pasaron menos frío que yo con el chicl, jeje.
Un saludo.
Pues yo estoy con Xoan, pero a medias. Creo que en verano, un forrado de 3 mm hecho a medida no desmerece en comodidad a un chicle y navegando no se nota pues hace calor. Mi próximo traje tal vez sea un forrado de 3 mm a medida. Para inverno nada como el chicle de chaqueta de 7 mm.
Bueno a ver decir que uno con un forrado pasó menos frío que yo con un chicle tiene lo mismo de cientifico que decir que " amigo Pepe se bebe 3 Wiskeys y ni se entera y yo voy borracho como una cuba", porque el frío es una sensación y por lo tanto muy personal...hayt que comparar misma persona con mismo tipo de neopreno y mismas situaciones climatologicas...y cuando todo esto és igual, el chicle(hablamos de mismo neopreno,.mismo espesor, misma persna y mismo patronaje) es superior y el que lo niegue es que no lo ha probado, o no era el mismo neopreno, o no era el mismo patronaje, o no era el mismo espesor por todo lo que he(hemos) comentado antes.
Pau, no te equivoques no es una epoca en que hace calor, es una epoca en la que a según que horas hace calor o mucho calor y a según que fondo ...y eso dura poco, yo quiero un chicle de 3,5mm para pescar hasta septiembre, si pillo uno forrado con suerte pescaré 3 semanas pelándome de frío abajo y no hablemos cuando te mueves con la barca a las 6 de la mañana o a las 9 de la noche...
Para todo, para todos, en cualquier situación para igualda de condiciones, material, persona el chicle siempre será superior térmicamente...y como he dicho el que lo niegue es que no lo ha probado....
Yo he probado ya unos cuantos trajes (chicles, no chicles, marcas diferentes, etc). Y he llegado a la conclusión de que, en calidades similares, no hay demasiada diferencia entre chicle y microporoso forrado. Que si hay alguna diferencia, pero no excesivas, ni mucho menos. Y sobre todo para el 90% de los pescadores, que van al agua algún que otro fin de semana, sin darle un uso intensivo al traje. Un traje, aguanta, en plenas condiciones, muy poco tiempo, tres meses, cuatro a lo sumo, si se le da un uso intensivo. A partir de ahí, lo podemos ver en buen estado, pero no aisalará como los primeros días, se empieza a rozar en zonas interiores como nuca, etc. A partir de ahí, als diferencias con un microporoso forrado ya han desaparecido casi de todo. Y en general, la gente quiere un traje para un año, dos, etc.
El chicle esun material muy bueno, sin duda, pero hay que ver para quien va destinado. Y en general, creo que la mejor opción es un forrado exterior. Ya digo, hablando para todo el mundo, y no en competición, o para gente que vaya al agua todos los días (entonces ya estamos hablandode diponer de varios trajes, e ir rotándolos,...)
Un saludo.