posible roller multiplicador

[Josu]

Esto viene de la página del roller de Umberto y abro nuevo tema para no mezclar asuntos .A ver si a alguien se le ocurren ideas nuevas ahora que está el tiempo tan malo y en vez de pescar estamos por acá .

.....Tengo bastante claro que la única forma de sacar más velocidad es con las poleas ,pero y ahí se me ha ocurrido que la evolución roller podría ser una polea multiplicadora que a medida que se recoge la goma, el ratio de la polea que mueve la varilla sea mayor y se mantenga una aceleración constante hasta el final o incluso en progresión  ::) .A lo mejor ya se ha probado algo de esto y estoy diciendo una tonteria , :D .

El modo lo tengo en la cabeza ,pero ni siquiera he visto nunca un roller de cerca y seguro que si me pongo a ello la cago .El tema sería poner gomas y dyneema .las gomas tirarían del dyneema ,que pasaría por una polea direccionadora hacia una polea con una bobina doble sobre la que se enrollaría/desenrollaría el dyneema.Una parte se enrolla mientras la otra se desenrolla y una es más grande que la otra para que a medida que se enrolla tire con más velocidad del dyneema que empuja la varilla .No se si es posible ,pero es una idea...(probablemente que sin dibujos casi nadie lo entienda tan mal explicado  :-[  :D ) . A lo mejor a alguien se le ocurre cómo llevarlo a cabo ,saludos

Creo que entiendo la idea, pero seria muy aparatoso multiplicar por tener que poner poleas paralelas, si ya es aparatoso el sistema normal de roller.
Para multiplicar se deberia poner una polea pequeña en cada lado del obus superior y luego dos poleas dobles a cada lado del cabezal y el seno resultante entre las dos poleas del cabezal seria el obus de carga inferior.
Seria un aparejo clasico de vela solo que con gomas , si tengo tiempo hare un boceto y lo cuelgo para que me pongan verde juajuajua,
Saludos y buenas pescas

No ,las gomas irían por el lateral y debajo ,luego desde el cabezal a la varilla con dyneema.Las poleas multiplicadoras se podrían hacer muy pequeñas para dyneema de 2/2,5mm .
A ver si podría hacerse así: La goma fijada sale debajo del cabezal ,va hacia la culata ,una polea para las gomas ,se une a un trozo de dyneema de 2/2,5 (o lo que sea suficiente) ,gira por una polea pequeña en el cabezal y entra en la doble multiplicadora de la que sale otro dyneema que va unido al obus que empuja la varilla .
Las poleas de las gomas tendría que estar unidas por una barra para fijarlas a diferentes enganches a la hora de cargar .Primero se cargaría tirando del dyneema y luego de las poleas por debajo .El circuito sería en forma de S ,pero la goma por debajo en forma de C invertida , abierta hacia el cabezal .A la hora del disparo la goma va hacía atrás ,del cabezal hacia la culata ,con lo que se disminuye un poco más el retroceso .

Venga, a ver si con un poco de imaginación hacemos entre todos un rollervolution

[Pau]

En este dibujo (que me mandó un ex-forero que se sació el solito) tienes un ejemplo de como se puede multiplicar la fuerza de un RG. El principio es esncillo, se trata de que la fuerza inicial de las gomas se mantengan durante todo el trayecto de la sección de lanzamiento. ¿Pero como lo cargas? ¿Funcionaría bien? Nadie lo sabe

[plomosub]

Hola,
si que es buena idea, solo que no tengo clara una cosa....
La ultima fase de carga, la haces desde el punto de descanso hasta la posicion final que en este caso queda en la punta del fuste.
Pero, como lo haces,  con doble vuelta de gomas ??
Me refiero, a donde te apoyas el fusil, si ya has invertido la direccion de las gomas ??
Un saludo.

[Izand]

A mí la idea de tiburonsaciado , que es el autor del dibujo, me parecía muy buena. Otra cosa es cómo se comportaría en el agua y si sería práctico, pero por lo menos ahí quedó la idea.

[Jose perruno]

Hola,
si que es buena idea, solo que no tengo clara una cosa....
La ultima fase de carga, la haces desde el punto de descanso hasta la posicion final que en este caso queda en la punta del fuste.
Pero, como lo haces,  con doble vuelta de gomas ??
Me refiero, a donde te apoyas el fusil, si ya has invertido la direccion de las gomas ??
Un saludo.

Una solucion es el sistema de Umberto, ya que podrias poner la varilla una vez cargado todo el sistema.

[plomosub]

Si es verdad, no se me habia ocurrido lo del sistema este, lo he visto.

[Pau]

A mí la idea de tiburonsaciado , que es el autor del dibujo, me parecía muy buena. Otra cosa es cómo se comportaría en el agua y si sería práctico, pero por lo menos ahí quedó la idea.

Perdona que te rectifique. La idea tal vez la tuvo el en su cabeza (algo que no sabré nunca), lo que si te puedo asegurar es que la  combinación de poleas no nació en SU  cabeza, sino en la de muchos inquietos antes que el. Lo que SI es suyo es el dibujo.

[baudefora]

Yo no creo que ese sistema sea el adecuado.Para que funcione; el fusil tiene que quedar cargado casi en reposo y el multiplicador deben ser dos aparejos en la parte baja para poder cargar sin esfuerzo a lo que aguante la goma.
Lo mas parecido a lo que digo es el diseño que ha pasado luciano en el otro post ,pero creo que es mejorable y no tiene porque combinar dos materiales puede ser perfectamente todo en goma 16.
Si tengo tiempo montare una maquetita que vale mas una imagen que mil palabras , sobre todo para la generacion del comic marvel ;D ;D ;D
Saludos y buenas pescas

[Pau]

Yo creo que es mas factible un doble RG que una combinación de poleas. Al menos, se cargaría mas fácilmente. Y por supuesto, ambos con pistón, nada de varillas normales, ni de coña vamos.

[Izand]

A mí la idea de tiburonsaciado , que es el autor del dibujo, me parecía muy buena. Otra cosa es cómo se comportaría en el agua y si sería práctico, pero por lo menos ahí quedó la idea.

Perdona que te rectifique. La idea tal vez la tuvo el en su cabeza (algo que no sabré nunca), lo que si te puedo asegurar es que la  combinación de poleas no nació en SU  cabeza, sino en la de muchos inquietos antes que el. Lo que SI es suyo es el dibujo.

Sólo sé que has posteado un dibujo que no es tuyo, y no has citado al autor. Cuanto menos es razón para pegarte un tirón de orejas, no ?  ;)

[luciano.garibbo]

Questo íƒÂ¨ il sistema con cui stavo modificando il 105 per fare una prova:



Entrambe le pulegge (sia anteriori che posteriori) sono fisse.


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Per la demoltiplica ecco un sistema LINK
E QUI una realizzazione mostrata su YouTube fatta da un utente bulgaro





ciao. Luciano

[Jose perruno]

Al final, con tanta polea, ¿Que se consigue?

[psubma]

Pues perruno, Lo que se consigue es que al dar un metro (o la longitud del fuste) mas de recorrido a las gomasse tiene la misma tension una vez que estan enganchadas en la varilla, pero la tension no disminuye tan rapidamente segun las gomas van avanzando hasta el cabezal. Y una vez en el cabezal, en vez de tener un 1,5x de recorrido (por ejemplo en el roller de Umberto que es el unico en el que conozco el dato) tengan 2x.

Aunque no se como afectara esto a la varilla y a la precision. Eso es cuestion de enclosed track, y usar el piston de Javi.

[Eraser]

Me parece que no habeis entendido lo que quería decir Josu, o sino el que lo ha entendido mal soy yo.

Josu hablaba de poleas multiplicadoras, y no de poner más poleas para permitir una mayor longitud de gomas.

Si pusiesemos dos poleas en el cabezal del fusil, una de 20mm y otra de 10mm unidas por el eje y usando dynema a modo de correa de transmision, y suponiendo que tuviesemos unas gomas que acumulasen la suficiente energia... Tendriamos una especie de "caja de camibios" que multiplicaría por dos la velocidad y longitud de contraccion de las gomas.

Como idea de concepto está bien, pero me parece mucho suponer para lo poco que pesco  ::)

[Josu]

Efectivamente Eraser ,por ahí van los tiros  ;) .
Vaya Pau ,no sabía nada de ese fusil ,pero lo que yo tengo en mente no se parece nada a eso
Tampoco es como el de luciano ,pero como no tengo maña con los programas de imagenes aprovecho tu dibujo del roller para ver si puedo dejar más claro mi idea.



En el de Luciano el comienzo de la goma está en el centro del cabezal ,yo empezaría por debajo del cabezal hacia la polea (la marcada con A) .Esa polea se debería poder mover con un sistema de fijación a la parte baja del tubo ,como el de Umberto para poder cargarlo tirando de las poleas .Antes de llegar a la polea B se engancharía dyneema con la típica bola de obús ,este dyneema (color negro en el dibujo) gira por la primera polea y entra en la segunda polea en una bobina de eje pequeño .La longitud de este dyneema sería algo menos que el recorrido del obús ,pero el dyneema que mueve la varilla iría fijado en una segunda bobina más cerca de la varilla, de eje externo mayor y con la misma anchura que el dyneema para que a medida que se enrolla sobre si misma vaya aumentando el diametro y la diferencia con el eje pequeño sea todavía mayor ,aumentando la velocidad de recogida sobre la de fuera .Las dos bobinas van hechas en una misma pieza sobre un eje para que la una mueva la otra .Ya sé que me explico como el culo  :-[  :D ,pero a lo mejor algo se me entiende .Cuando digo bobina me refiero a una entalladura en un cilindro ,algo parecido como las que usan los fabricantes de lineas de pesca .pero en este caso serían dos en un cilindro y P.Ej. teflon ya que tiene que soportar la tracción de las gomas .
Quiero que me digais si sería posible y que fallos podría dar .